Carimali Uno - auf ein Neues!

AW: Carimali Uno - auf ein Neues!

Ziemlich sicher. Das Manometer ist neu. Davor habe ich mich, nicht zuletzt aus Kostengründen (das formschöne Teil der Uno kostet ja doch ein paar € mehr), mit dem alten Kesselmanometer meiner Alfa beholfen. Beide zeigten vor und nach dem Wechsel das Gleiche an.

@diggeler: ich habe ein 2er Sieb genommen und es mit lebensmittelechtem Silikon aufgefüllt und zwar ungefähr so hoch, wie auch ein normaler Kaffeepuck mit rund 17g wäre. Im Sieb befindet sich ein Loch, durch die ein kleiner, recht enger Silikonschlauch führt. Über diesen gelangt der Typ-K Temperaturfühler ins Sieb. Da darüber faktisch keine Flüssigkeit abläuft (vllt. 1 Tropfen alle 10s), musste eine weiteres Loch im Silikonpuck her, durch die nun auch das Bezugswasser kann. Der Fühler wird durch zwei aus Büroklammern gefertigte Halterungen fixiert. Das ganze funktioniert recht gut für den ersten Prototypen, ideal ist es aber nicht (Büroklammern rosten, Durchflussmenge variiert je nach Temperatur).

Swen

 

AW: Carimali Uno - auf ein Neues!

@creal variable Durchlaufzeiten verfälscht die Ergebnisse untereinander.
Hast du den Siebträger mit dem Silikon immer auf die gleiche Temperatur vorgewärmt?
Die Wärmeaufnahme bzw. nicht mehr Aufnahme kann auch zu Schwankungen führen.
Hast du das Thermometer geeicht?
Ich denke das die extremen Messschwankungen entweder von deiner Messanordnung kommen oder durch falsche Leerbezuglänge.
Die UNO ist eine sehr unproblematischen stabil Maschine.
Ich verstehe deine Messungen einfach nicht.

Gunnar

 

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In den letzten Messungen waren die Unterschiede in der Durchflussmenge gering, stets rund 60ml in 20s. Die Temperaturunterschiede waren aber auch zu höhren und zu sehen, denn in den Fällen in denen die Temperatur unter 94°C lag, sprözelte das Wasser beim Leerbezug garnicht, in den anderen Fällen hingegen schon. Betrachte ich die Messergebnisse, so scheint mit jedem Bezug in Folge die Temperatur bis nahezu 96°C anzusteigen (beim dritten Bezug), um schließlich rund 1° alle 5min zu verlieren. Ich kann mir das eigentlich nur durch ein geringes Auskühlen der BG und des Siebträgers erklären.

EDIT: gerade einen Espresso bezogen. Die Temperatur schien gepasst zu haben - kein Sprözeln beim Leerbezug. Anschließend habe ich eine Messung gemacht. Schon beim Leerbezug war klar: diesmal wird die Sache heißer und so war es dann auch (über 95°C war am Display abzulesen). Direkt darauf sofort noch einen Leerbezug gemacht, es hat nich mehr gesprözelt, gemessen wurde rund 94°C. Diese Messung habe ich recht schnell abgebrochen und nochmals einen Leerbezug gestartet. Die direkt darauffolgende Messung ergab knapp unter 92°C. Demnach müsste ich, falls ich direkt nach einem Shot einen weiteren Espresso zubereiten wollte, den Leerbezug um den Faktor 3 verlängern.

Zu meiner Praxis beim Leerbezug: wenn es aufhört zu sprözeln warte ich eine knappe Sekunde und zähle dann bis drei, um anschließend den Leerbezug abzubrechen. Sprözelt es erst garnicht, zähle ich schlichtweg sofort bis drei. Zugegeben nicht sehr wissenschaftlich, aber für den Alltag sicherlich eine völlig ausreichende Praxis.

Swen

 

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Hallo,

ist die Hysterese von 0,8 bis 1,1 bar richtig. Die Hysterese sollte bei einem funktionierendem Pressostaten maximal (je nach Hersteller) 0,185 bar betragen. Hier also 0,115 zu viel.

Viele Grüße
Claus

 

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Ist mir bekannt. Bei neuen Pressostaten gibt Sirai eine Abweichung im Bereich von +/- 0,03bar an. Demnach ist meins also defekt ;-). Ironie des Schicksals, habe ich doch wirklich jede Ecke der Maschine entkalt und mit neuen Dichtungen sowie Federn versehen - außer eben den guten alten Sirai. Werde wenn ich Zeit habe mal einen Blick auf die Membrane werfen, möglicherweise lässt sich das Problem ja noch recht einfach lösen.

@diggeler: genau davon gehe ich ebenfalls aus, also sicherlich kein Blödsinn deine Überlegungen. Der Schlitz zeigt bei mir nicht zuletzt deshalb nach oben, also Richtung BG, um so die Temperatur ggf. noch um ein winziges Stück nach unten zu treiben. Allerdings scheint die Bezugstemperatur ja zu stimmen, solange ich der Uno nach einer Extraktion etwas Pause gönne, oder eben den Leerbezug in der Menge deutlich erhöhe. Würde ich nun noch weiter kürzen, müsste ich bei einer Standzeit von > 20min wohl zunächst die BG mit eingesetztem Siebträger flushen, um so auf eine Temperatur zwischen 92-93°C zu kommen.

Swen

 

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@diggeler wirst schon recht haben wird sich wie bei einer Düse wohl besser verteilen.

@creal ich mache um auf 92°C zu kommen einen Leerbezug mit Festwasserdruck ohne Pumpe bis es nicht mehr sprotzelt. (halte den Siebträger unter die Gruppe um in anzuwärmen) danach trockne ich ihn ab, mahle den Kaffee, Tamper ihn und mach noch einen kleinen Leerbezug. Danach dann den Bezug. Wenn ich den kleinen zweiten Leerbezug weglasse bin ich so ca. auf 94-95°, verlängere ich den zweiten komme ich auf 88-90°C
Gunnar

 

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@gunnar: den Siebträger wärme ich meistens über das Füllen der Tassen vor dem Bezug. Bei Espressotassen kommt hierbei ungefähr die typische Shotmenge (17-30ml) zum Einsatz; gefüllt wird lediglich über Leitungsdruck. Anschließend entnehme ich das Sieb, trockne es und mahle die entsprechende Menge an Bohnen (nutze meine Jolly als Direktmahler mit Dosierer). Der Siebträger verbleibt während dieser Zeit in der Brühgruppe. Anschließend erfolgt der Leerbezug mit eingeschalteter Pumpe und zwar direkt in die Abtropfschale. Beim Bezugsstart gibt es zünachst eine Preinfusion mit Leitungsdruck, sie dauert zwischen 5-10s.

Eine Frage zu deiner Beschreibung: sind das die Temperaturen nach etwas längerer Standzeit (> 20min), oder sind diese Werte grundsätzlich bei beliebig vielen, aufeinanderfolgenden Bezügen wiederholbar? Ich scheine meine Methodik ja anscheinend anpassen zu müssen, wenn ich mehrere Bezüge hintereinander tätigen möchte.

Swen

 

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@creal Passe den ersten Leerbezug der Standzeit an. Grade eben gezogen einen sehr kurzen ersten Leerbezug lange Standzeit einen langen Leerbezug. Immer bis es aufhört zu sprotzelt.
Die Temperatur ist dann immer gleich.
Gunnar

 

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Das sagt mir mein Verstand auch, aber es entspricht leider nicht den Beobachtungen und Messungen an meiner Uno. Steht die Maschine lange, sprözelt das Wasser beim Leerbezug garnicht, will ich hingegen sofort noch eine Espresso extrahieren, ist die Uno merklich zu heiß (und das Wasser sprözelt beim Leerbezug aus der Gruppe). Meine Praxis beim Leerbezug habe ich in Post 104 ja bereits geschildert - sollte eigentlich passen. Ich werde natürlich weiter experimentieren.

Kann es sein, dass meine BG pro Zeiteinheit stärker auskühlt als deine Gunnar?

Swen

 

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Das klingt doch schonmal super, vor allem da du ja noch gut Luft nach oben hast (falls sie nun wirklich zu kalt sein sollte) .

Finde es auch interessant, wie Maschinen gleichen Modells doch so unterschiedlich reagieren können.

Swen

 

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@creal irgend wie verstehe ich das bei deiner Maschine auch nicht mehr.
Kommt mir vor als ob da was kaputt ist nur was?
Mein Kopf hat ca. 83 ° C bei etwas Standzeit hab sie aber auch auf 1-1,2 Bar Kesseldruck.
Gemessen in der Kante innen neben der Siebträgerdichtung.

@diggeler das klingt so als ob du jetzt zu viel abgeschnitten hast.
Sie muss schon noch sprotzelt wenn sie steht. Sonst kommst du ja nicht auf Temperaturen über 92°C.
Und das kann je nach Kaffee schon mal von Nöten sein.
Das ist ja grade das gute an der UNO das man sie in einem sehr breiten Temperaturbereich fahren kann und den über die Leerbezugslänge regeln kann.
Eigentlich besser als mit einem PID. Da muss sich nichts einschwingen.
Würde den Kesseldruck mal auf 1.1 – 1,2 Bar Einschaltdruck stellen.
Dann müsste es wieder sprotzelt. Sonst würde noch Kesselfüllstand erhöhen helfen.
Gunnar

 

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Mit Ausnahme des Pressostaten, der seine Arbeit zwar noch erfüllt, aber eben nicht mehr im Soll liegt, wüsste ich nicht, was technisch an meiner Uno defekt sein sollte. Ich werde die Temperatur der BG mal an der gleichen Stelle messen. Sollte der nach etwas Standzeit unter 80°C liegen, könnte das Problem mit der Temperaturdifferenz hier begraben liegen.

Swen

 

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Hab es von XXL.
So wie es sich jetzt anhört sieht es doch gut aus.
Hast noch gute 0,2 Bar Spiel noch oben mit dem Kesseldruck und den Kesselfüllstand hat du bestimmt auch noch nicht ausgereizt.
7 cm sind denke ich noch unproblematisch fing meine ich erst unterhalb von 6 cm an.
Hatte ich doch so auch geschrieben.

Gunnar

 

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EspressoXXL hat das Lange auf Lager. Bestellnummer: 703850NR ;-)

Swen