Cimbali ist weg - was nun? Bitte Kaufberatung

AW: Cimbali ist weg - was nun? Bitte Kaufberatung

Nach den vielen Pro´s für einen Dualboiler, sieht die Planung momentan so aus:

1. Am WE geht´s zur Marzocco/Dalla Corte Besichtigung (ok, die Epoca guck ich mir auch an), wobei ich bei beiden für mich kein gutes Bauchgefühl habe. Die eine find ich restlos überteuert , auch wenn man sie bei anderegg mittlerweile "schon" für 4500 € inkl. bekommt, und die andere find ich optisch nicht so dolle. Warten auf neue Dalla Corte usw. wird mir zu lang.

2. Tendenz geht daher in Richtung La Spaziale Vivaldi/Mini-Vivaldi. Bei Franke gibt es laut mehreren Händlern in Deutschland offiziell weder die eine noch die andere? Also, andere Quellen mußten her, als da wären Italien, Österreich, Niederlande, Luxemburg und Deutschland "inoffiziell".
Preise bewegen sich inkl. MWSt. so zwischen 1.700 - 1.800 € für die Mini-Vivaldi und 1.900 - 2.300 € für die Vivaldi.
Stehe nun vor dem Problem: Welche soll ich nehmen.

Vorteile Vivaldi:
- 2,5l Dampfboiler (1,2l Mini-Vivaldi, soll laut US-Foren in der Praxis aber völlig ausreichen)
- Rotationspumpe (Vibrationspumpe Mini-Vivaldi, aber eine der leisesten)
- schönere Siebträger
- Dampfknopf vs. Schieber

Nachteil Vivaldi:
- Festwasser, da am Aufstellort nur die Möglichkeit eines externen Tanks besteht; Lösung sollte rein theoretisch mit der guten alten Cerealienbox und eventuelle einem vor die Pumpe geschalteten Rückschlagventil funktionieren. Allerdings spricht sich der Tester bei bellabarista gegen die Cerealienbox als Dauerlösung aus.

Nachteile beide:
Zeitschaltuhr kostet 200 €

Die restlichen Nachteile sind zwischenzeitlich bei beiden wohl behoben (Dampflanze, Doppelmanometer, gradgenaue Einstellung, KIT für Abwasser usw.)

Brauche also dringend Hilfe!
Danke. Hat jemand die Mini-Vivaldi hier, bia (glaub ich) und ralf haben ja die Vivaldi.

 

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Natürlich. Also:
War gestern in Frankfurt/Wiesbaden (kein Feiertag in Hessen, jippi) Maschinen begutachten:

1. Marzocco GS/3:
Ist mir von der Preis-Leistung eh zu teuer, i.Ü. Kommentar meiner Freundin: Was ist das denn für ein Ufo, so was kommt mir aber nicht in die Küche.

2. Dalla Corte Mini:
Uups, die ist aber putzig klein und dann auch noch sooooo häßlich. Frage der Freundin überraschte nicht wirklich: Wofür ist denn das schwarze Ding da vorne dran, ist ja noch schlimmer als die Marzocco (mir gefällt die Marzocco optisch allerdings gut). I.ü. sah ich meine bisherigen Vorbehalte bestätigt. Hat auch wieder ziemlich viele scharfe Kanten, kein Heißwasser, nur Vibra, mir persönlich zu klein und zu leicht. Ist von der Größe fast wie ne Silvia.

3. Marzocco Linea: siehe Preis-Leistung GS/3, jedenfalls für Hausgebrauch.

4. Rancilio epoca: Ja sie ist wirklich groß, nein sie ist ebenfalls nicht schön. Der super kratzunempfindliche Kunststoff ist leider doch kratzempfindlich. Innere Werte, Verarbeitung usw. waren guter Gastro-Standard, technisch nichts Neues zur Junior. Allerdings hat mich das Kunststoffgehäuse ein wenig überrascht. Hatte das Gehäuse einfarbig grau in Erinnerung und jetzt sind da so seltsame weiße Mini-Punkte eingearbeitet. Klitzereffekt, ekelhaft! Beratung des Verkäufers war gut (Laden nannte sich Casikara oder so ähnlich).

5. Nochmals Vibiemme PID: Gefällt mir technisch, aber nicht von den Proportionen. Zu schmal, zu tief. Verarbeitung dieser Maschine war seltsamerweise deutlich ! besser als beim ersten Verkäufer. Muss daher meine Vorbehalte revidieren. Sah alles gut aus, nicht überragend, aber guter Standard eben. Selbst die daneben stehende ECM war nicht so viel besser bezüglich Gehäuse.

6. ECM Technika III:
Sieht toll aus, aber für einen normalen HX schlechte Preis-Leistung bei nem Listenpreis von 1899 (ok, bekommt man im Netz ab 1700, aber man will ja auch Service).

6. La Spaziale: Die Vernunft siegt. Ohne echten Ansprechpartner hier in Deutschland lasse ich die Finger davon, auch wenn die Maschine top ist (Danke an ralf). Der Verkäufer aus dem Forum hat mich auch nicht ganz überzeugt. So wie ich ihn verstanden habe, gibt es bei ihm keine Service-Werkstatt. Frag mich also, wer dann für die von ihm angepriesene Garantie einspringt, ja wohl kaum Franke oder ein Spaziale-Händler. Handeln wohl hauptsächlich mit Möbeln usw. Gestört hat mich auch die fehlende Timer-Option (original Timer kostet um 200 €!).

7. Izzo Alex Duetto: Das wär doch was. Auf dem Papier hat sie ja alles: Dualboiler, PID, Pre-Infusion, Rota, Tankoption, groß, schwer, optisch ok, Verarbeitung innen top, außen jedoch deutlich unterhalb ECM. Test bei bellabarista ist nur positiv und das Beste: Auf Nachfrage bei Stoll die Bestätigung, jawohl alle neuen Duettos haben eine Boilerisolierung. Waren auf Email-Nachfrage sehr, sehr freundlich, rufe morgen dort mal an zwecks Abklärung weiterer Fragen.

Werde mich in den nächsten 3 Tagen entscheiden. Mitteilung und Bilder folgen dann natürlich umgehend.

Grüße
memo771

 

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Danke für das Angebot.
Die T III scheidet bei mir aktuell aus. War eh nur so eine "ich guck mal wie die aussieht" Notlösung. Aber Interessenten für ne ECM gibt es immer genug, kein Wunder, ist wirklich eine gute Maschine.
Werde morgen wegen der Izzo Duetto meinen Händler kontaktiern. Die scheint ja auch hier immer beliebter zu werden.

 

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1.
Die DC Mini sowie die Marzoccos hab ich mir bei molino in Wiesbaden (Schwalbacher Straße 3) angesehen. Beratung gleich null. Wenn man nicht wüsste, dass in einer Ecke auch ein paar Maschinen stehen, könnte man auf ein normales Cafe tippen.
Hier gab es aber einen Beitrag von molino. Falls man die Maschinen testen will, soll man sich vorher anmelden. Dann ist bestimmt der Fachmann vor Ort.

2.
Die Izzo konnte ich mir leider nicht live ansehen. Der espresso-store in Frankfurt (Fahrgasse 89) hatte mal die normale Alex (laut online-shop), inzwischen aber nicht mehr. Meine Nachfrage im Laden nach den Gründen wurde freundlich beantwortet. Man sei mit Izzo äußerst zufrieden gewesen, aber vielen wäre die Izzo zu teuer. Und die Duetto sei für die Klientel vor Ort zu speziell: Man führte einer offenkundig überforderten Dame gerade eine ECM T III vor, war äußerst witzig. In Frankfurt geht laut Verkäuferin ECM bei den teureren E61 am besten (Prestige, Lifestyle-Objekt, Berichte in FAZ usw. waren die Argumente) oder die Einstiegsklasse um 1000 € aber nix dazwischen.

3.
Und jetzt die entscheidende Antwort:
Jawohl ich habe die Izzo Alex Duetto bestellt. Freu, freu, freu!

 

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Du kannst gratulieren!

Bin von der Izzo begeistert. Trotz meiner anfänglichen Skepsis bezüglich Dualboiler ist das wirklich eine feine Sache. Keine Kompromisse mehr zwischen optimaler Temperatur für Dampf/Kaffee, keine Leerbezüge (ok, zum Heizen der Tasse), leichtes Verändern der Temperatur bei unterschiedlichen Sorten, usw. Ist im Vergleich zur Cimbali alles ein wenig genauer. Man hat ne Anzeige für den Dampfboilerdruck (separat einstellbar), eine für den Pumpendruck (Rota schnurrt ganz leise, herrlich) und die Temperaturanzeige für den Brühboiler. Auch das Ergebnis in der Tasse ist bei einem direkten Vergleich in der Tat besser und vor allem leichter reproduzierbar.

Die äußere Verarbeitung ist ok, auch nicht anders als bei Cimbali. Innen sieht alles top aus. Design ist klasse.

Hab ja noch meine zweite Cimbali. Mal schauen, ob die auch wegen einem Dualboiler dran glauben muss. Vielleicht findet sich eine gute Adresse für Spaziale, mit der ich nicht so ganz abgeschlossen hab. Aber das eilt ja nicht.

 

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Bin am Anfang immer ein wenig kritisch. Neu muss nicht gleich besser sein, nur weil irgendjemand davon begeistert ist. Mache mir daher lieber ein eigenes Bild, wie geschehen. Und ja, bis vor kurzem habe ich leider keinen Geschmacksunterschied feststellen können; was entweder an der mangelnden Beherrschung der Maschine durch den jeweiligen Vorführer/Verkäufer gelegen hat oder aber vielleicht auch daran, dass ich bis zur Izzo noch nicht den richtigen Dualboiler für mich gefunden hatte. Ist doch schön, wenn jeder seine Maschine findet.