Cimbali Junior/D Restauration

AW: Cimbali Junior/D Restauration

Oh, vielen Dank für die Information! Im Laden hatte ich den Anwendungsbereich gesagt und DC 4 in 1 wurde empfohlen...
Hmm... Muss ich jetzt das ganze wieder zum Sandstrahler tragen, oder würde es reichen, dort wo der Kessel am Rahmen festgemacht ist, eine Dichtung/Isolationsscheibe dazwischen zu schrauben? An den anderen Orten (Rohre am Rahmen) hoffe ich, dass die Wärme durch den Rahmen schnell genug abtransportiert würde.

(Datenblatt, hätte ich wohl vorher ergoogeln sollen: Motip Dupli Group Dupli-Color Motip Presto Colormatic: Technisches Merkblatt RUST STOP SDM-Farbtöne )

(Bleibt das permanent matschig, oder verfestigt sich das wieder nach Abkühlung?)

 

Vielen Dank. Suche nun Teflon zum Isolieren. Vielleicht auch eine Lage Hochtemperaturlack?

Kurz, da mobil geschrieben

 

AW: Cimbali Junior/D Restauration

So, hier habe ich mal das Schema (hoffentlich ohne Fehler) abgezeichnet, mit FidoCadJ FidoCadJ: a multi-platform editor for electronics - Davide Bucci (hmm, da muss es besseres geben, Eagle war so für den Anfang etwas viel)...




A Relaisspule
a Relaiskontakt
B Wasserdosierer
C Kesselfühler
Cd Kaffeedosis-Wähler
Ce Elektronischer Kasten (Hier nur die Kontakte oben rechts, auf dem Originalschema ist nichts zu erkennen)
D Diode
Eb Dosierer-Magnetventil
Ec Gruppen-Magnetventil
El Kessel-Magnetventil
Ig Hauptschalter
Lg Lampe für Dosierergänzung
Lr Lampe Maschine ein
P Pumpe
Pc Kaffeeausguss-Knopf
R Heizung
Te Pressostat (Leider habe ich das Elektrische Schaltsymbol dafür nicht gefunden?)
Ts Sicherheitsthermostat(Leider habe ich das Elektrische Schaltsymbol dafür nicht gefunden?)


Kleine Zahlen links der Leitungen beschriften diese, Buchstaben analog zur Bedienungsanleitung.
Sollte jemand die Datei brauchen, einfach PN.
Morgen versuche ich dann mal die geplanten Änderungen einzuzeichnen.

 

AW: Cimbali Junior/D Restauration

So, hier folgen meine Ideen für den vereinfachten Stromkreis der Junior…
Auf den Dosierer werde ich ganz verzichten, und den Bezug via eines Schalters von Hand ein- und ausschalten.
Ob das so gehen wird hängt wohl davon ab, ob der Elektronikkasten Dosierer und Kaffeeausgabe durchcheckt oder einfach brav den Kessel befüllt, wenn dieser leer wird…


Pc Bezugspumpe
Pl Kesselfüllpumpe

(Dioden vor den Pumpen optional, die EX5 hat eine drin, die andere glaube ich auch, muss nochmal messen.)

Das Dosierermagnetventil würde ich nicht mehr einbauen, die Bezugspumpe mit Gruppenmagnetventil über einen Schalter (ohne Relais) direkt an 220 Volt hängen. Zur Kesselbefüllung würde ich eine zweite Pumpe einbauen, und diese parallel zum Kessel-Elektroventil einbauen.

Um der Elektronik einen vollen Dosierer vorzugaukeln, würde ich H (die "Dosierer-voll-Sonde") mit Erde (G) auf der Elektronikbox verbinden.

Fragen:

-Hatte jemand einmal die kleine Elektronikbox offen, bzw deren Funktion untersucht? Leider habe ich davon noch kein Schema gefunden, womit wohl die meisten Fragen geklärt wären, nur Bilder: La Cimbali Junior D autofill level - Espresso Machines - Page 3 • Home-Barista.com (110 V Version)
-Wie wird der Wasserstand im Dosierer bestimmt? Kapazitiv oder über den Widerstand? Reicht es G und H kurzzuschliessen, um der Elektronik einen vollen Dosierer "Bereit zum Bezug" zu signalisieren?
-Kann ich am Ausgang 7 eine Pumpe parallel zum Elektroventil anhängen, oder sollte ich da ein Relais mit zwei Schliessern (Spulenspannung 220V, Je Ausgang ~5 A) vorschalten (bzw ein Schliesser und dann die Kesselfüllpumpe und das Kessel-Magnetventil parallel daran hängen)? (Vermutlich geht parallel, in der Box scheinen zumindest nach dieser Photo zu schliessen La Cimbali Junior D autofill level - Espresso Machines - Page 3 • Home-Barista.com Relais drin zu sein..)

Ich warte noch auf den Kessel und ein paar Kleinteile vom Händler. Eine Rohrbiegezange habe ich bestellt, muss dann 6mm Kupferrohre, Klemmhülsen und konische Muttern finden, um die Modifikationen im Kaltwasserbereich durchzuführen.

Zur thermischen Isolation des Kessels, Heisswasser- und Dampfhahns vom Rahmen habe ich mir nun Teflon-Platten und Unterlagscheiben bestellt.

 

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Ja, oder anders rum, die MV müssten (je) parallel zur Pumpe aktiviert werden. Ein anderes Problem wäre auch, wenn man Wasser/Dampf und Espresso gleichzeitig bezieht und dann der Kessel gleichzeitig mit dem Bezug befüllt werden sollte. Mit zwei Pumpen bin ich da wohl für alle Fälle gerüstet.

Die Hydraulikmodifikation sollte in etwa von


(aus der Cimbali-Anleitung, hoffe, darf das so reinstellen)

nach so

(modifiziert aus der Cimbali-Anleitung, hoffe, darf das so reinstellen)

gehen. Ich denke, es dürfte eine gute Idee sein, das Kessel-Magnetventil drin zu lassen.

 

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Hallo Matze, vielen Dank für die Antwort. Ich glaube, das bei mir vorhandene ist ein Magnetventil mit Rückschlag; jedenfalls ist auf dem Ventil die Flussrichtung eingezeichnet.



In der Tankversion der neueren Cimbali Junior M21 wurde das auch so ähnlich gelöst. Allerdings verbaut Cimbali hier nur eine Pumpe, die dann auch gegen den Kesseldruck ankommen muss.
Das sollte auch kein Problem sein, der Druck am Pumpenausgang ist um ein vielfaches höher als der Kesseldruck.


(Kopiert aus dem La Cimbali Junior M21 Manual, Legende zum Platz sparen daneben geschnitten)


Allerdings scheint es Tankmaschinen zu geben, die ab Werk während des Brühens auch den Kessel befüllen und somit den Brühdruck verlieren. Ottensen01 hat hier: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...esselbef-llung-w-hrend-bezug-deaktiviern.html bei seiner VBM Domobar Super das Problem mit neuer Beschaltung gelöst.

Aber da ich zwei Pumpen habe, muss ich darauf keine Rücksicht nehmen.

 

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Da ich immer noch auf Kessel und Kleinteile warte, habe ich mich in der letzten Zeit um Bauteile gekümmert und heute mit der Elektrik begonnen.
Vor einiger Zeit habe ich mir einen 750x53 mm Alublechstreifen geholt, den ich heute mit Bohrmaschine und Dremel bearbeitet habe, um mir eine neue Elektrikbox zu formen, so dass ich die Maschine im Falle eines Falles mit der alten wieder in den Originalzustand versetzen könnte.

Rohzustand:





Von Hand mit Kanthölzern abzukanten führt leider nicht zu einem professionellen Ergebnis, aber wenn das dann schwarz gespritzt ist und mit Schaltern/Displays versehen, sollte es doch gut aussehen.

Mit Schalter, einer Statusleuchte für die Heizung, PID, Shottimer (danke Blu und Gunnar0815!) und drei Tastern probeweise eingehängt sieht die Box soweit aus wie folgt:



Platz für weitere Elektronik sollte es noch haben:



Die Auber PID habe ich eigentlich vor einiger Zeit für die Gaggia bestellt, aber da ich dann die Junior gefunden habe, habe ich mich entschieden, diese hier zu verbauen. Was für einen Temperatursensoren brauche ich nun? Der mitgelieferte mit dem 4 mm Gewinde kann ich ja nirgends am Tank festschrauben. Gibt es Elemente, die ich statt des Pressostaten (Gewindegrösse weiss ich leider nicht auswendig, da der Kessel sich nicht in meinen Händen befindet) einschrauben kann?
Bei blu's PID Bericht How to pid a Cimbali fehlt leider genau diese Info.
Ich denke mal, dass man den Sirai dann nicht mehr braucht, da im Heizelement ja noch ein (Sicherheits?)thermostat drin ist, der bei 135 Grad Celsius ausschaltet und dieser Port somit frei wäre.

Ich bin noch auf der Suche nach einem Halbleiter-Relais (SSR) mit dem ich dann die Pumpe und das MV beim Bezug schalten kann. Bei Conrad habe ich nichts (bezahlbares) gefunden, das mit 5V Steuerspannung 220V/1-2 Ampere schalten kann. Diese hier brauchen 19 V Steuerspannung: Halbleiter-Relais AQG-Serie Panasonic AQG22224 Last-Strom 2 A Schaltspannung 264 V/AC im Conrad Online Shop | 504889 wären aber günstig, diese hier Halbleiter-Relais Photo-Triac-Koppler AQH-Serie Panasonic AQH3213 (LED) 6 V 1 Schließer Max. 1.2 A Max. 600 V/AC im Conrad Online Shop | 504876 wären optimal auf der Leiterplatte und noch günstiger, brauchen aber mindestens 6 Volt Steuerspannung.
Das Auber 25 Ampere zu verwenden (oder ein entsprechendes von Conrad) wäre mit Kanonen auf Spatzen geschossen... Wenn ich ein mechanisches Relais verwenden müsste, dann dürfte die geplante kompakte Stromversorgung via 500 mA USB Steckernetzteil in der Box dann nicht mehr ausreichen.

Vielen Dank,

Pio

 

Aber diese SSR sind auch für 6 bis 12 V Steuerspannung ausgelegt. Schalten die eventuell bei 5 V auch schon zuverlässig?

Nur kurz, da mobil.

 

Auf http://www.conrad.ch/ce/de/product/...SHOP_AREA_84267&promotionareaSearchDetail=005 und http://www.conrad.ch/ce/de/product/...SHOP_AREA_84267&promotionareaSearchDetail=005 sind die Steuerspannungen 6-12 Volt gelistet, das hat mich verwundert. (auf dem 25 A Auber SSR steht direkt Steuerspannung 3-32 V)

Im verlinkten Datenblatt steht dann bei Input nur noch etwas von Reverse Voltage 6 V. Aber wenn das mit 5 V und Vorwiderstand klappt, werde ich mir so eins holen.

Vielen Dank für die Hilfe,

Pio

 

AW: Cimbali Junior/D Restauration

So, bin wieder zu Hause, nun die längere Antwort

Danke! Auf dem Photo sieht es besser aus als in natura, der Blitz scheint da ein paar Verarbeitungsspuren zu übertünchen, aber ich will mich nicht beschweren.

Ich habe gerade den verlinkten Thread von Ken Fox auf HB noch einmal gelesen.

In der alten Junior gibt es scheinbar keine andere Möglichkeit, als den Pressostaten durch den Sensoren zu ersetzen, mangels freier Anschlüsse am Kessel. Should I PID my Heat Exchanger? - Knockbox - Page 2 • Home-Barista.com

Ich muss mal schauen, wie gangbar der ganze Weg mit PID wird, sonst kommt dann was anderes in den Ausschnitt in der Frontplatte.

Vielen Dank für die Informationen, ich werde ein bisschen google anwerfen, ausser jemand hätte noch mehr Informationen.

Danke für die Erläuterung.

Gibt es denn verschiedene Typen/Interne Verschaltungen bei den SSR? Ich habe eines von Auber und welche von Allen and Bradley und bei denen steht die Steuerspannung drauf,
3-32 V beim Auber und und 5-24 V (max 15 mA bei 24 V) bei AB. Ist in den grösseren Gehäusen dieser (verglichen mit den S202S0x) wohl schon eine Vorschaltelektronik integriert?
Durch die Angabe eines Spannungsbereich im Katalog/auf den Produkteseiten habe ich halt angenommen, dass diese Relais auch direkt angeschlossen werden könnten und meine 5 V zu wenig wären.







Vielen Dank,

Pio