Cimbali M21S - Expertenaussage?

Habe heute eine Aussage eines Cimbali Experten gehört, die mich etwas verwirrt hat:
"Der Pumpendruck ist bei diesen Maschinen nicht fix einstellbar (Vibrationspumpe) da die Pumpe auf den Wiederstand des Kaffeemehles reagiert (feine Mahlung, Menge und Pressen usw.). Deshalb ist bei diesem Gerät etwas Gespür (Gefühl) für die Espressozubereitung gefragt."

Hmm, was will er mir damit sagen?
Bisher hatte mein Händler bei meinem ST vor dem Versand Kessel- und Brühdruck eingestellt. Dank eingebauten Manometern auch nicht wirklich ein Problem, die M21 jedoch hat nur eines für den Kesseldruck.
Bislang dachte ich, dass ich mir nach Erwerb einer solchen ein ST-Mano (von xxl o.ä.) shoppe und damit den Brühdruck an der Cimbali einstelle, oder wie?

 

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Das war die Antwort auf meine Frage, wie die die Maschine einstellen, bevor sie sie ausliefern.

Ich hatte 1,2 und 9,5 bar gemutmaßt.

Die Antwort war, dass das Verstellen des Kesseldrucks eine recht einfache Angelegenheit sei und eine Anleitung der Maschine beiläge. Desweiteren sei sie "mit 1,2 bar ab Werk bereits optimal für die Zubereitung von Espresso eingestellt". Soweit, so gut.

Aber der dann folgende Satz zum Brühdruck (s.o.) verwirrte mich dann vollkommen.

 

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Aber dann sollte er doch wenigsten sowas sagen wie "der Brühdruck ist bei max. 9,5 bar begrenzt", oder wenigstens: "wir stellen Dir die Maschine optimal ein, brauchst Dir keine Sorgen zu machen, der Espresso schmeckt bestimmt. :lol:

 

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Tja, leider kommt bei uns keine FW-Maschine in Frage, ich muss also die Tankversion nehmen. Und die möchte ich natürlich bestmöglich einstellen, bzw. wissen, wie ich sie entsprechend verstellen kann.

Wo ist denn - bis auf den verlauf des Druckaufbaus und ggfs. des Geräuschpegels - der große Unterschied zwischen Rota und Vibra?

 

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@blu:
Sei bedankt für dieses statement, ich habe bereits *einiges* über die M21S hier gelesen, u.a die Erfahrungen von muenchenlaim, old harry, wie auch deinen Weg zur trockengelegten Elektronik

In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob das kleine (durch Schlauch-Anbringung zu behebende) Problem mit dem Rücklauf am Ex-Ventil bei aktuellen Maschinen ab Werk so immer noch besteht?

Danke:
Im Gegensatz zu den meisten mir bekannten Foren hat dieses hier glücklicherweise ein sehr niedriges "Troll-Niveau" und ist deshalb vor allem immer wieder enorm informativ!

 

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Festwasser kommt definitiv nicht in Frage, es geht also "nur" um die M21S für mich. Meine bisherige Maschine (1,5 Jahre benutzt) hat mich hinsichtlich Haltbarkeit, bzw. Reparaturanfälligkeit nicht überzeugt. Das war ein Zweikreiser mit Tank und Rota, von den Daten und Preis/Leistung her *eigentlich* sehr gut.

Da ich ein gutes Angebot für eine M21S habe, was deutlich unter einer vernünftig modifizierten Dualboilermaschine (á la Systermann) liegt, frage ich mich, ob ich mir nicht den Wunschtraum einer Cimbali zum moderaten Preis erfüllen soll.

Schön wäre eine Maschine mit relativ kurzer Aufheizzeit, die dadurch bedingt nicht den ganzen Tag laufen muss. Die starke, 3-stufige Heizung der Junior scheint mir dazu auch bei einem 2,5l Boiler geeignet, oder?

Ich habe weder ein Problem damit, die Junior entsprechend meiner Wünsche einzustellen (was ja offenbar auch recht einfach zu bewerkstelligen ist), noch finde ich die Anbringung einer Restwasserrückführung vom Ex-Ventil zum Tank schwierig.
Solange ich vorher weiß, was mich erwartet, ist das alles ok für mich.

Thema Abwasser: meine Maschine steht etwa einen halben Meter vom Spülbecken entfernt auf der Arbeitsplatte. Die sehr große Auffangschale unserer alten Maschine musste ich nicht oft entleeren, da das/der(?) sich erwärmende Edelstahl im 12h-Betrieb entsprechend für Verdunstung sorgte.

Bei der Cimbali ist die Schale (im Verhältnis zum riesigen Tank) klein und aus Kunsstoff, da wird nix groß verdunsten, weshalb viele Junior S-Besitzer wohl den Schlauch "um die Ecke" in einen Abwassertank/-Eimer gelegt haben. Das ist bei uns aber nicht möglich.
Stellt das ein Problem dar? Sehe ich, wann die Abwasserschale voll ist durch die "Grillstäbe" der Abdeckung? Ich möchte natürlich vermeiden, dass der GAU eintritt und die überlaufende Abwasserschale die darunter sitzende Elektronik flutet.

P.S. Dualboiler stellt IMO keine Steigerung zur Junior dar, sondern eine Alternative.

 

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Ja, mit Timer haben wir auch schon unsere alte Maschine morgens an und abends ausgeschaltet. Eine neue Maschine soll eben *nicht* den ganzen Tag, sondern nach Bedarf, bzw. zu festen Zeiten (morgens/mittags/abends, danach jeweils abschalten) laufen.

Wie lange braucht die Junior denn, wenn man sie zusätzlich mittels Leerbezug auf Temp. bringt, um den ersten Espresso in angenehmer Quali ziehen zu können? Da die BG ja direkt an den Boiler geflanscht ist, sollte die doch auch heiß sein, wenns der Boiler ist, oder?

Und was man bei HB liest, ist die Junior ja bzgl. Temp.stabilität für nen "ordinären" Zweikreiser (Zitat! ne echte Granate. D.h. so lange Leerbezüge wie ich sie von unserer Ex (E61) kenne, müssen da gar nicht sein?

 

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Vielen Dank für die Praxisinfos!

Tja dann, finale Frage: Vibiemme/Brewtus Dualboiler oder Junior nehmen?
Tendiere derzeit sehr zur Cimbali, die kostet mich auch wesentlich weniger und würde mir schon einen Wunschtraum erfüllen. Andererseits kann man nicht nur mitm Bauch, sondern sollte auch mitm Verstand kaufen.

Pros/Cons?

P.S. Wie hoch ist der Auslauf, also Abstand Abtropfblech und Unterkante Auslauf?

 

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Einen hab ich noch: bisher kenne ich nur das recht sanfte Gesäusel einer Rota, hab auch gelesen, dass die Junior für eine Vibra sehr leise sein soll.
Trotzdem die Frage, kann/könnte man die Junior Tankversion problemlos auf eine Rota umrüsten?

Womöglich hat das ja schon jemand gemacht, die SuFu gibts leider nicht her...
Edit: stimmt nicht, jetzt hab ichs gefunden allerdings gehts bei mmorkel um ne alte/ältere Maschine.

Trotzdem, Erfahrungsberichte lese ich mit Vergnügen

Und noch ne Frage, was macht man im Heimgebrauch mit dem Wasserenthärter im Tank?
So wie blu einfach rausnehmen und die Fahrradspeichenlösung für minimiertes Totvolumen reinbasteln?
Oder könnte ich das bei hierzulande angegebenen 8° dH gebrauchen?

 

AW: Cimbali M21S - Expertenaussage?

Na, im Breisgau ist das Wasser aber (je nach Stadtteil, wie man liest) härter als hierzulande, oder?

Wir haben unsere Ex einmal im Jahr entkalkt, was beim 12h-Betrieb gereicht hat. Bei HB wird das so empfohlen, allerdings glaube ich, dass dort eine Filterung generell vorausgesetzt wird.
Wie oben geschrieben, bei uns geht kein FW, daher auch keine RO-Anlage. Hier muss die Junior ganz wirklich als Tankversion laufen.

Auch eine Nachrüst-Rota müsste mit in den Rahmen, Platz ist dafür ja wohl vorhanden. Die Frage ist, ob man die einfach ordern und gegen die Vibra austauschen kann, oder weitere Modifikationen von Nöten sind?