Cooling flush mit Mitica

Servus,

ich hab seid einiger Zeit eine Guilia. Wenn die Maschine länger als geschätzt 15 bis 20 min Leerlauf hat ist ein Leerbezug nötig. Wie
lange der sein muss bis das Spratzeln aufhört kann ich Dir nicht sagen, wenn die Maschine lang im Leerlauf war reicht eine Espresso-
tasse voll jedenfalls nicht.
An der Werkseinstellung habe ich bisher nichts verändert, ich meine das Manometer zeigt 1,2 bar Druck an, beim Bezug dann so
ca 11 bar (wenn alles passt). Als Kaffee verwende ich von Fausto den Giubello, der schmeckt mir und meiner Frau sehr gut.

Nur mal so allgemein, ich gehe mal davon aus, das Bezzera (und vermutlich auch andere Hersteller in diesem Preissegment) sicher
keine super teuren Anzeigeinstrumente einbaut oder diese gar eicht. Daher schätze ich, das die Temperatur und Druckangaben
von Maschine zu Maschine schlecht zu vergleichen sind, ich kann mir gut vorstellen, das die Anzeigen nen Toleranzbereich von
+/- 5% haben, auch 10% Abweichung würden mich nicht wundern.

Um also Temperatur und oder Druckangaben machen zu können, die anderen auch wirklich helfen müsste man definierte Bedingungen
schaffen:

- geeichte Messinstrumente
- "genormte" Messstellen

Das größte Problem aber ist der Faktor Mensch ;-). Jeder hat so seine eigene Vorstellung davon was für Ihn der perfekte Kaffee ist. Mir
gelingt mit den Werkseinstellungen der Maschine und meinem aktuellen Bohnen (haben Robusta-Anteil) ein Espresso der mir meist
sehr gut schmeckt (ausser ich mach nen Fehler, Maschine ist noch nicht 100%ig durchgeheizt, Pulvermenge passt nicht.....), was nicht
heissen soll das hier nicht noch Potential nach oben da wäre ;-).

viele Grüße

Johannes D.

 

In Sachen Geschmack, bezogen auf die Temperatur, gebe ich dir Recht.
An deiner Vorgehensweise aber habe ich meine Zweifel. Ich widerhole mich, aber den HX halb zu leeren, um die Gruppe zu kühlen, erzeugt nur undefinierbare Größen - sowohl im HX, als auch an der Gruppe!
Für den ersten espresso kommst du so vielleicht noch auf die annähernd richtige Temperatur, aber jeder folgende wird anders sein, da mit fortlaufendem Bezug sich die Temperatur ändert.

Wenn man die Möglichkeit hat, die Gruppe von vorneherein schon richtig zu temperieren, und so zugleich auch den gesamten Inhalt des HX auf annähernd pefekter Temperatur zu haben, warum sollte man sich dann ein solches Prozedere antun? Kannst du da eine sinnvolle Erklärung dazu abgeben? Du siehst ja anhand deiner Messungen, dass die Temperatur mit fortlaufendem Bezug immer weiter nach unten geht - warum? Weil das nachfließende Wasser immer kälter wird, da es sich im HX fast vollkommen austauscht, das System dadurch kühlt, und es an Temperatur verliert.

Rocket z.B. gibt für seine V3 Maschinen im "manual" eine Tabelle an, bei der man ablesen kann, welche Temperatur man an der Gruppe erhält, wenn man einen bestimmten Wert am PID einstellt - festgestellt durch Messserien mit einem Scace - gleichzusetzen bei Pressostatmaschinen mit dem Kesseldruck!
Selbiges haben sie auch im "manual" für die R-58!
Der Unterschied ist nur, dass das Heisswasser in dem einen Fall aus einem indirekt beheizten HX kommt, und im anderen Falle aus dem mit PID direkt gesteuerten Kessel - ab da ist beim Wasserweg systemisch alles gleich!
Ebenso bei der Beheizung des Thermosifons, kommt das Wasser im einen Falle vom HX, und im andern vom dem genau geregeltem Kessel. Auch von daher sieht man schon, dass die Temperatur des HX, oder des Kessels entscheidend ist, um die Gruppe richtig zu temperieren, und nicht eine überlange flush-Dauer, um eine überhitzte Gruppe runterzukühlen. Bei einem DualBoiler gilt es als selbstverständlich, den Kessel richtig zu temperieren. Warum sollte das beim HX anders sein?

grüsse ....

 

hallo ...
wegen des Dampfdruckes hast du Recht. Die tiefsten Temperaturen erziele ich bei einem Kesseldruck ( Peak-Point ) von etwa 1 Bar! Die brauche ich aber sehr selten! Das ist aber auch schon die Grenze dessen, was ich runter gehen kann, denn durch die Schalthysterese des Pressostaten, passiert es, wenn man noch tiefer gehen würde, dass das Unterdruckventil öffnet! Bis 1 Bar arbeitet meine Maschine noch einwandfrei, aber der Dampf wird feucht, und es dauert auch viel länger Milch zu schäumen - man kann das Dampfverhalten dann etwa mit einem Thermoblock vergleichen! Bei 1,1 Bar, und die brauche ich für die meisten Sorten Kaffee, arbeitet die Maschine am besten, und auch das Dampfverhalten ist locker ausreichend - mit trockenem Dampf und guter power!

Ein flushen bis das Spratzeln verschwindet habe ich erst bei etwa 1,2 Bar Druck, wo ich dann etwa 1 espressotasse voll "flushe", da überhitzt die rocket dann auch schon mal eher. Ansonsten "flushe" ich obligatorisch immer nur sehr kurz - etwa 1/3-1/2 espresso Tasse, um die Tasse vorzuwärmen, das Sieb von verbrannten Rückständen zu befreien, die Temperaturen anzugleichen, und um dann direkt zu beziehen.
Ich kenne es auch nicht anders von den Profis, die, soweit ich das immer sehe, auch nur kurz flushen ....

grüsse ...

 

Ich bin neu hier und möchte den Thread nicht entern, gleichzeitig erscheint mir ein eigener aber auch etwas überdimensioniert. Falls das für notwendig erscheint, also einfach auslagern.

Bereits seit einiger Zeit lese ich hier mit und habe auch mein erstes Upgrade von meiner durchaus geschätzten 10 Jahre alten Saeco Aroma zu einer Grimac La Uno (begleitet von einer Demoka 207) diesem Forum zu verdanken (danke an @aelex, tolle Maschine, die macht wirklich Spaß, ist aber wirklich eine ganz andere Hausnummer als die Aroma). Nun ist, bei allem was ich so lernen muss, der Cooling Flush derzeit noch mein geringstes Problem. Gleichwohl beschäftigt mich der natürlich auch.

Vorbemerkung: Den Artikel von Home Barista (http://www.home-barista.com/hx-love.html) kenne ich auch. Der macht mir mehr Fragen, als er mir beantwortet.

Tatsächlich kommt es eher selten vor, dass es bei meinem Anwendungsverhalten überhaupt zum Spratzeln kommt (vielleicht bin ich auch einfach noch nicht sensibel genug für's Spratzeln, aber Fauchen und Spratzeln bemerke ich wirklich eher selten, auch wenn die Maschine mal einen Moment länger steht, nach einem Bezug dann sowieso erstmal nicht mehr). Der Druck ist laut aelex auf 1,1 Bar eingestellt. Ich mache, schon aus alten Aroma-Zeiten und natürlich um eine warme Tasse zu haben, immer einen Leerbezug, bevor ich mir einen Kaffee ziehe. Ausgehend davon, dass die Maschine ausreichend vorgewärmt ist, aber nicht spratzelt, wie gehe ich nach dem Leerbezug mit der Zeit um?

1. Gesetzt den Fall, ich wollte "Temperatursurfen" (was ich derzeit noch nicht will, ich habe genug andere Problemchen ;-)), wie gehe ich dann mit der Ausgangstemperatur um? Home Barista meint, nach dem Spratzeln jede Sekunde 1 Grad nach unten. Wenn es aber nicht spratzelt? Sofort beim Ziehen, jeweils 1 Grad nach unten? Von welcher Basis? Gibt es dafür Anhaltspunkte oder geht wirklich nur messen? Wenn ja, wo messen. Beim gezogenen Wasser? An der Brühgruppe? Kriege ich die 96-97 Grad Celsius (206-207 Grad Fahrenheit laut Home Barista) nur, wenn ich wirklich erst das Spratzeln abwarte und den Cooling Flush gemacht habe?

2. Home Barista meint, nach etwa 35 bis 40 Sekunden sei die Maschine wieder auf Bezugstemperatur. Sind das die o.g. 96-97 Grad Celsius? Wie gehe ich damit um, wenn ich länger als 35 bis 40 Sekunden brauche (was mangels Routine und durch derzeit noch suboptimalen Geräteaufbau absolut vorkommt)? Erst wieder Cooling Flush, dann natürlich ohne Siebträger, weil der ja gerade gefüllt ist, was dann allerdings wieder eine längere Wartezeit anschließt? Aber ergibt der Cooling Flush denn überhaupt einen Sinn, wenn es nicht faucht und spratzelt?

3. Man liest immer wieder, dass bestimmte Bohnen/Röstungen eher hohe/niedrige Temperaturen benötigen. Sind es eher die italienischen Barschlampen (ich kann mir was drunter vorstellen, aber gibt es dafür eigentlich eine schicke Definition) oder die neuen 3rd-Wave-Röstungen die kalt bevorzugen? Wie wichtig ist dieser Aspekt am Anfang oder kann dieser Punkt erstmal beruhigt zurückgestellt werden, weil man der erstmal soviel nicht kaputt machen kann (dass die Profis hier das absolut berücksichtigen, ist mir klar)?

Ups, doch mehr Fragen, als ich eigentlich stellen wollte, aber wenn man erstmal anfängt... Auf Eure Hinweise, Tipps und Ratschläge freue ich mich!

Herzlichen Gruß, M.

 

Hi!
Hoffe du hast Spaß mit der Maschine =)

Frage 1: Temperatursurfen mit einem Zweikreiser halte ich für nicht sinnvoll. So wie ich das sehe sind die meißten Systeme darauf ausgelegt möglichst die Temperatur auf einem konstanten Niveau zu halten. Entsprechend träge reagieren sie. Ein klassisches Temperatursurfen wie z.B. bei einer Rancilio Silvia ist daher erstmal nicht ohne weiteres möglich. (Allein schon von der Masse der Brühgruppe her wird es schwierig werden)

Frage 2: Wie sich die Temperatur im Zeitverlauf genau verändert hängt aufjedenfall vom gesamten System ab. Größe, Rohrlänge, Masse, Volumen HX, Kesselvolumen.... Hier im Forum gibt es dazu zu diversen Maschinen bereits Messreihen. "Cooling Flush" - da ist der Name ja eigentlich Programm. Ergibt erstmal nur Sinn wenn die Maschine überhitzt ist, um sie wieder auf "Betriebstemperatur" zu bringen. Ich für meinen Teil mache einen Flush nur nach längerer Standzeit oder bei zu kurzem Vorheizen... Also nur in Extremfällen.

Frage 3: Generell würde ich sagen: Dunkle Barröstungen = höhere Temperatur, Helle Röstungen = niedrigere Temperatur. Aber auch hier kann man im Endeffekt nichts generalisiern. Es hängt einfach vom persönlichen Geschmack und der einzelnen Röstung ab. Probiere doch einfach mal aus, wie sich der Geschmack verändert wenn du nach 20min nach dem Einschalten einen Bezug machst und nach 30min...

Hier noch ein kleiner Link: http://www.kaffeewiki.de/index.php?title=Die_Brühtemperatur_–_das_unbekannte_Wesen


und noch einer:

Viele Grüße, Alex

 

Ja, danke. Und ich muss auch nicht mehr die ganze Zeit schwitzen, weil ich fürchte, dass mein Kleiner eine Bude auseinandernimmt. Wie kommst Du derzeit ohne Kaffeeversorgung zurecht? Den Nachfolger gibt es ja erst demnächst.

O.k., das ist ein guter und beruhigender Hinweis. Mich hat der Artikel von Home Barista da etwas verunsichert. Gerade weil der so spezifisch auf die E61-Brühgruppen abzielt.

Danke, dass Du das nochmal klarstellst. Grundsätzlich würdest Du also direkt ziehen, nachdem Du die Maschine eine gewisse Zeit hochgefahren hast? Wieviel Zeit gibst Du der Maschine nach einem Shot - also auch nach einem Leerbezug, etwa zum Auffüllen der Tasse oder auch nach einem prophylaktischen Cooling Flush? Ich habe immer etwas Schiss, dass mir der Kaffee wegen einer zu heißen Temperatur verbrennen könnte. Wenn ich Dich richtig verstehe, brauche ich mir da nicht zuviel Sorgen zu machen, richtig?

Danke. Kaffee-Wiki kenne ich natürlich, aber die spezielle Seite noch nicht. Das Video werde ich mir später anschauen.

Gruß, M.

 

Sorgen machen gibt nur Falten... Ausprobieren und genießen

 

Da ich mittlerweile auch eine Mitica mein Eigen nenne und mich mit diesem Thread bezüglich des Cooling Flushs eingelesen habe, wollte ich hierzu mal noch eine Aktualisierung bezüglich des Homebarista-Artikels posten. Die sehr unterschiedlichen Herangehensweisen, sowie der Artikel bei Homebarista inklusive Video mit ewig langem Cooling Flush hatten mich etwas verunsichert., da ich erstens nicht willens war so lange zu flushen und desweiteren den Eindruck hatte, dass meine Maschine auch nach längerer Standzeit nur einen sehr kurzen Cooling Flush benötigt, ca.2-3 Sekunden. Nach etwas Recherche bei Homebarista habe ich dann dieses Video gefunden :




Außerdem hier eine Erweiterung von Homebarista zu deren HX-Artikel: http://www.home-barista.com/espress...ement-by-hx-espresso-machine-type-t20661.html


Und zuletzt ein Statement von Homebarista in deren Forum:

Will heißen, viele der neueren E61-Maschinen brauchen nur einen sehr kurzen Cooling Flush. Ich hoffe, das ist nicht allzu redundant für die meisten. Mir hat es weitergeholfen, vielleicht dem ein oder anderen auch.

 

Nachdem meine Maschine und ich uns etwas aneinander gewöhnt haben, muss ich nun konstatieren, dass meine postulierten 2-3 Sekunden doch etwas optimistisch waren. Ein besseres und ausgewogeneres Ergebnis nach längerer Standzeit bekomme ich mit Cooling Flush um die 6-10 Sekunden.

 

Ich beschäftige mich aus aktuellem Anlass gerade auch mit der Thematik, parallel wurde das im folgenden Thread auf Seite 1 auch diskutiert.

https://www.kaffee-netz.de/threads/rocket-cellini-pid-welche-temperatur-habt-ihr-eingestellt.105332/

Ich beziehe mich mal auf die etwas ältere Aussagen von @Gandalph. Meinst du, dass die Temperaturtabelle von Rocket nach langer Leerlaufzeit ohne Cooling Flush gemacht wurde? Ich habe bei meiner Maschine gerade den Presso auf 1.2 Bar gestellt und da hat es ohne Siebträger knappe 200ml gedauert, bis keine Spratzelgeräusche mehr kamen. Das ganze Prozedere nach einer Stunde Leerlauf mit Aufheizphase. Bei einem Bar war es tatsächlich nur ein paar Sekunden, morgen teste ich 1.1 Bar, was eigentlich mein Zielwert war, der Presso reagiert aber ziemlich sensibel. Die Appartamento ist mit 6 Schrauben und Wasserbehälter Entnahme auch etwas umständlich zum Verstellen.

Wie groß sind denn die gängigen HX? Bezieht man nach so einem langen Flush schon Frischwasser beim darauffolgenden Bezug?