dampfventil quickmill 0800

Diskutiere dampfventil quickmill 0800 im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; hallo zusammen, ich habe aktuell ein problem mit einer alten quickmill 0800. das ventil für die umschaltung von brühkopf zu dampflanze ist...

  1. #1 meister eder, 30.07.2012
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    hallo zusammen,

    ich habe aktuell ein problem mit einer alten quickmill 0800. das ventil für die umschaltung von brühkopf zu dampflanze ist undicht, es kann kein druck mehr aufgebaut werden für den bezug. ich hatte das ventil bereits ein mal auseinander gebaut und die verschlissenen dichtringe ersetzt, allerdings gibt's die nicht im als originalteile und ich musste auf halbwegs passende aus dem autozubehör zurück greifen. nach etwa einer woche hatte ich wieder das gleiche problem. eben habe ich das ventil wieder geöffnet. es scheint, als seien die wirklich wichtigen o-ringe, die am ventilstößel sitzen und für die umschaltung zuständig sind, noch intakt. nur die o-ringe, die das ventil nach außen hin abdichten, sind zerbröselt. ich unternehme gerade noch einen versuch, das ganze mit teflonband wieder dicht zu bekommen, um zu überprüfen, ob die inneren ringe noch halten, aber nichtsdestotrotz muss ich da noch mal ran, weil ich bezweifle, dass das dauerhaft hält. die maschine gehört mir nicht.

    wer kennt eine bezugsquelle oder die maße der alten originaldichtungen?

    oder welches ventil aus den neueren baureihen, zu denen es noch ersatzteile gibt, passt dort hinein?

    ich hoffe auf die versammelte kompetenz hier im forum!
    bilder gibt's auch, leider nur von handy:
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    gruß, max
     
  2. #2 odermitsahne, 30.07.2012
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    Ich würde mit den Teilen in den Sanitärfachhandel gehen. Dort sollte es doch hitzefeste O-Ringe in der Größe geben.
     
  3. #3 meister eder, 30.07.2012
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    danke für den tipp, das war auch mein erster gedanke :). ich bin mit dem ventil zum größten mir bekannten sanitärbetrieb gegangen, den ich nach einigen aufträgen hier im haus als recht kompetent empfunden hatte, und habe nach dichtungen gefragt. so kleine ringelchen, wie man sie für den stößel braucht, hatten sie leider nicht da. die beiden größeren würde ich da wohl bekommen. vielleicht unternehme ich noch mal einen versuch wo anders...

    gruß, max
     
  4. #4 odermitsahne, 30.07.2012
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  5. #5 meister eder, 30.07.2012
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    danke, interessante website. ich werde mal versuchen, die maße aufzutreiben, dann kann ich da ein paar ringelchen bestellen. gibt mit sicherheit noch andere, die vor meinem problem stehen.

    weiß noch jemand was über die maße?

    gruß, max
     
  6. W1cht3lm@nn

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    AW: dampfventil quickmill 0800

    Ich bestelle meistens bei IR Dichtungstechnik© . Sehr flott und günstiger Versand, bei bisher 6 Bestellungen reibungslos.

    Das komplette Ventil gab es bis vor kurzem auf Espressomaschinen Ersatzteile, Pavoni, Faema, Vibiemme, Gaggia, Rancilio, Bezzera, Astoria, Elektra, San Marco, BFC , dort ist die Artikelseite nun leider nicht mehr existent.
    Evtl. lohnt es sich trotzdem mal den Herrn Endress anzurufen, möglicherweise kann er ja Auskunft geben ob die Teile eingestellt wurden oder wiederkommen.
     
  7. #7 meister eder, 30.07.2012
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    ich habe von michael beilhard, espressoxxl.de und marcus wissler von der kaffeemaschinenwerkstatt burg birkenhof, die hier mal als anlaufstelle für qm genannt wurde, die information, dass diese dichtungen und ventile dauerhaft eingestellt sind. nur für neuere ventile gibt's noch ersatz. beide konnten mir die maße nicht nennen. daher suche ich jetzt danach. ob herr endreß da andere informationen hat?

    welches material verwendet man da? am stößel ist ja sowohl mit reibung als auch mit dampftemperaturen bis schätzungsweise 150°C zu rechnen. nach den informationen auf der o.g. website scheint mir da viton ganz geeignet. was nimmt man da tatsächlich?

    gruß, max
     
  8. W1cht3lm@nn

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    AW: dampfventil quickmill 0800

    Hast Recht. Was Herr Endreß im Shop hatte, war eine neuere Version. Von der nahm ich bisher an dass sie kompatibel wäre, aber jetzt hab ich grad mal die Augen geöffnet und es sieht doch recht anders aus.

    Zum Material denke ich auch, dass Viton da mit am besten wäre, ansonsten normale Silikonringe.

    Wie du sicher siehst, gibt es meist die Größen die man braucht nicht im beliebig aussuchbarem Material, je nach Händler.
    Im Ventil meiner 5000er sind Dichtungen aus NBR. Die halten jetzt seit 1,5 Jahren, wobei die Maschine nicht wirklich oft in Betrieb ist.

    In die Vorgängermaschine habe ich die Dichtungen kurz vorm Verkauf ebenfalls eingebaut, da habe ich auch noch keine Beanstandungen. Merklich ist allerdings dass das Dampfrohr sich jetzt ein wenig schwergängiger drehen lässt. Mann muss es jetzt sozusagen "selbst bewegen", vorher konnte man es anstupsen und es drehte selbst weiter bis zum Endanschlag.

    Als Brühkolbendichtungen in (der beheizten Gruppe) einer Krups habe ich ebenfalls schon NBR als Verlegenheitslösung verwendet. Macht ab und an quietschende Geräusche, aber funktioniert seit 2 Jahren.

    Edit: Wenn es wirklich nur um die Aussendichtungen geht, sehe ich keinen Grund dagegen Teflonband als Dauerlösung zu benutzen. Als solches muss es doch schliesslich noch ganz andere Sachen aushalten. Vor allem wenn es ein hochwertiges mit feinen gleichmäßigen Fasern ist, der Unterschied zur billigen Baumarktrolle ist schon enorm. Hatte mit letzterem aber nie Probleme, bis auf die elendige Fummelei in manchen Fällen bis die Menge stimmt.
     
  9. #9 meister eder, 31.07.2012
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    alles klar, danke für deine einschätzung. außen werde ich wohl teflonband nehmen, innen möchte ich die dichtungen aber gern wieder ersetzen, da sich das material an den äußeren als nicht besonders widerstandsfähig erwiesen hat. fahre gleich mal zu meinem werkzeugmenschen und besorge mir einen messschieber und eine rolle teflonband, nachdem die alte gestern nicht mehr aufgetaucht ist ...

    gruß, max
     
  10. #10 meister eder, 31.07.2012
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    so, nun besitze ich endlich einen messschieber, nachdem ich mich dazu die letztem vier jahre nicht aufraffen konnte, und habe mich damit auch gleich über die quick hergemacht. eine auswahl von dichtungen ist schon auf dem weg zu mir. mal sehen, welche am besten passen, ich berichte dann hier. ob sich die werten händler wohl auch ein paar davon auf lager legen wollen? mit dem ersatz der kompletten ventile lässt sich jedenfalls mehr verdienen. ich kann's ja mal anreißen...

    die dichtungen am stößel bringen es in der tat nicht mehr. die vordere, die den weg zum kopf verschließt, tut dies noch, aber die hintere ist mit 1,5mm schnurstärke wohl zu dünn, sodass sie die dampflanze nicht abdichten kann. scheint so, als wäre sie nach dem einbau ein wenig geschrumpft. die neuen sind aus viton und dauerhaft beständig unter wasserdampf bis 200°C. ich habe sowohl 1,5 als auch 2,0mm geordert.

    gruß, max
     
  11. #11 meister eder, 08.08.2012
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    gut, um das hier aufzulösen: die dichtungen, die auf den kleinen kolben passen, heißen BS802 und BS804. letztere habe ich noch nicht bekommen und vorerst durch eine metrische 8.0x2.0 ersetzt. ich bin mit den hernn von IR noch am suchen nach einem passenden material. er meinte, viton sei nicht dampfbeständig und riet mir zu edpm, was aber nur bis 150°C temperaturbeständig ist. wie heiß wird der thermosblock, bzw. der dampf, der dort ausströmt, weiß das jemand?
    wenn ich es heraus finde, bestelle ich ein paar ringe und lege sie mir auf lager. ich würde sie dann per post an "leidensgenossen" verschicken...

    gruß, max
     
  12. #12 odermitsahne, 08.08.2012
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    Vielen Dank für die Info
     
  13. W1cht3lm@nn

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    Schön zu lesen, dass die Menschen dort so besorgt sind. Habe bislang nur die Website kennengelernt.

    Bei mir ist ein 135°C Thermostat verbaut, der den Thermoblock dann auch abschaltet. Der entstehende Überschwinger geht laut meinem PID bis kurz über 140°C (wenn ich den PID hochdrehe und damit anzeigen lasse bis wie weit der in Reihe geschaltete Dampfthermostat heizt), gemessen dort wo sonst der Brühthermostat eingeschraubt ist.

    Solange aber von drucklosem Dampf die Rede ist, dürften mehr als 100°C nicht möglich sein, oder?

    Edit:
    EPDM ist mir unsympathisch, weil es sich nach Alterung in eine kaugummiartige sehr schwer entfernbare Masse verwandelt. Da wäre mir 08/15-Silikon oder halt NBR lieber, selbst wenn sie laut Daten schlechter geeignet sind.
    Hat der IR-Mensch zum NBR eigentlich auch was verraten? Aus dem Material hat er ja fast alles, aber ich konnte im Netz wenig dazu finden so dass es immer auf die genannten Experimente hinauslief.
     
  14. #14 meister eder, 15.08.2012
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    ah, vielen dank für die info. damit dürfte es für epdm auf keinen fall zu heiß werden. ob das material so ideal ist, frage ich mich dann natürlich auch, wenn es so einbackt. ich werde mal sehen, ob man mir das besorgen kann und lege mir ein paar examplare hin, wenn's nicht zu teuer wird. zum einbauen werde ich wahrscheinlich nicht so schnell kommen, die maschine ist nämlich erstmal raus. entweder, ich hole sie mir noch mal in ein paar wochen oder ich warte, bis sie wieder undicht wird...
    wer's probieren möchte, könnte sich dann bei mir melden.

    der dampf muss ja mindestens 100°C haben, sonst kondensiert er wieder komplett bei normaldruck. wie heiß er tatsächlich wird, dürfte von der einspitzrate abhängen. mehr als 140°C kann man aber nicht erreichen, da ich selten den abschaltpunkt des dampfthermostaten erreicht habe, würde ich realistisch von 110 - 120°C an der dampflanze ausgehen. messen kann ich das wohl nicht ohne weiteres. vielleicht mit einem ir-thermometer.

    gruß, max
     
  15. #15 meister eder, 15.08.2012
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    hab noch ein wenig recherchiert: nbr ist theoretisch nur bis 70°C in wasser geeignet. epdm ist deutlich haltbarer bei organischen säuren (essig-, ameisen-, ..., falls mal einer auf die idee kommt) im vergleich zu fkm (viton). letzteres soll es allerdings auch in einer dampfbeständigen variante geben. silikon ist nicht geeignet für heißwasser oder dampf, soll angeblich quellen.

    gruß, max
     
  16. #16 meister eder, 03.11.2012
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    die besagten ringe sind nun eingebaut und laufen seit etwa einer woche tadellos. langezeiterfahrung gibt's dazu also noch nicht. ich habe im moment noch etwa 15 stück beider größen übrig.

    gruß, max
     
  17. #17 geotone, 17.01.2013
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    Hallo Max,

    vielen vielen Dank für Deine Recherche und Informationen! Ich hatte die Reparatur meiner Machine jetzt schon ewig aufgeschoben, weil mir genau diese Daten fehlten, jetzt wird das doch erheblich einfacher.

    Wie machen sich denn die EPDM-Ringe nach einer Weile?


    Grüße,

    Geo
     
  18. #18 meister eder, 17.01.2013
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    bis jetzt keine beschwerden. kann bei gelegenheit mal nachhorchen.

    gruß, max
     
  19. #19 meister eder, 27.01.2013
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    edpm hält. seit ende oktober im täglichen einsatz mit dampf.

    gruß, max
     
  20. #20 geotone, 27.01.2013
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    Super, bestellt. Vielen Dank nochmal!


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