Decent Espresso Maschinenbesprechung

Speziell kurz die PI einer E61

 

Ein paar Sekunden sind das schon, eine DC Mini oder Linea Mini bietet da weniger. Hat man dann noch ne Vibra kommt durch deren langsamen Druckaufbau auch nochmal sowas wie ne zusätzlich kurze Preinfusion dazu. Hat man Rota kann man sogar noch ne beliebig lange zweite Preinfusionsphase mit Leitungsdruck anhängen. Was ja auch schon für sich zeigt wie fehlgeleitet das schon grunsätzlich ist sowas E-61 Profil zu nennen, weils sowas gar nicht wirklich gibt und verschiedene E-61 je nach Aussattung und Nutzung sich ganz unterschiedlich verhalten können.

 

Ist aber so. Finde die Bezeichnung hier auch etwas irreführend, aber man sieht ja das Profil, wenn man es aufruft. Poste es morgen mal!



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Danke für Deinen Bericht! Extrem spannendes Konzept. Bin gespannt auf Deine weiteren Beiträge.

 

@Aeropress: die Benennung kann man kritisieren, aber die Profile und die Möglichkeit diese zu adaptieren oder eigene zu erstellen ist halt grade das Besondere an der DE.
Im DE-User-Forum hat gestern jemand gepostet wie er seine getunte Rocket so gut imitieren konnte, dass er sie jetzt verkauft.


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Vielleicht ist mit dem e61 Profil gemeint, dass es schmeckt, wie aus einer Faema e61. Eine Simulation dieser Maschine kann ja durchaus ohne PI auskommen. Eine explizite Angabe, welche Maschine simuliert werden soll, ist doch aus lizenzrechtlichen Gründen nicht möglich.

 

Dagegen hab ich auch nichts, im Gegenteil, solche eh nicht eintreffenden künstlichen Assoziationen wie E-61 oder gar Slayer finde ich halt eher kindisch und unseriös. Die meinten wohl sowas mache die Maschine attraktiver, vielleicht trifft das auf verspielte Naturen auch zu, ich finds halt eher albern und unpassend zu einem Produkt das ja was ganz Neues und damit sehr eigenständiges sein will, das dann ja wohl hoffentlich für sich spricht und nicht andere Geräte kopieren muss, und ich denke mal doch auch gar nicht will.

Gegen das Produkt an sich sagt das aber nichts, da bin ich schon sehr auf deine Erfahrungen damit gespannt, da geb ich auch mehr drauf als eine schnelle wahrscheinlich gekaufte weil recht undefiniert aber dafür umso reisserischer formulierte Lobhuldigung von Matt oder Scott.

 

John sagte mir heute morgen, dass die Maschine von 3 Leuten kontrolliert wurde und diese 3 Lackschadstellen vielleicht von dem Temperatursturz im Cargo kämen. Glaube ich eher weniger.

John meinte er hätte seinen Leuten sagen müssen dass sie nicht zu kritisch prüfen.

Das der Vollständigkeit halber.


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Ist ja echt merkwürdig. Aber egal - das Konzept finde ich super interessant; ich bin sehr auf weitere Erfahrungen gespannt!

 

Jeder kann sich übrigens die Software runterladen, wo die Profile einsehbar sind:
Espresso Machine Software Downloads

 

John scheint nie um eine Ausrede verlegen: Temperatursturz im Cargo; ausbremsen der Qualitätskontrolle, da sonst zu viel Qualität am Start ist... das würde mich an Decent am meisten vor einem Kauf abschrecken, man kann denen einfach nichts glaube.

 

Das würde ich nicht so sagen. Bis jetzt lief alles transparent und fair.
Er denkt halt auch mal laut nach und gibt aber auch zu, wenn er falsch liegt. Finde ich sehr gut.


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Eine Preinfusion wird den Puck IMHO nur voll, langsam und gleichmäßig durchfeuchten, wenn sie mit kontrolliertem Druck ausgeführt wird. Der dafür brauchbare Druckbereich beginnt nach meiner Erfahrung über 1bar und endet bei ca. 2bar. Bei weniger Druck passiert nichts Sinnvolles und bei mehr Druck kommt man schnell zu Durchfluss und kann dem Kaffee keine Zeit zum Quellen geben.

Dass ohne Druckaufbau, wenn nur langsam betröpfelt wird, nichts Sinnvolles passiert, kann jeder leicht überprüfen: Siebträger mit Puck auf Tisch legen, Wasser darauf tröpfeln, nach 20s herausschlagen und mit Messer durchschneiden. Nur eine dünne Schicht wird feucht sein (vielleicht 25-30%). Das Ergebnis ist ein inhomogener Puck. In einer realen Maschine, mit heißem Wasser, wäre auch die Temperaturverteilung im Kaffee äusserst ungleichmäßig. Das kann nicht gut sein. Dementsprechend halte ich Flow-Rate-Profiling, sofern damit druckloses Betröpfeln mit minimaler Pumpenleistung gemeint ist, für fragwürdig.

 

Wo hat er das gemacht? Immer sind die Zulieferer oder Transportunternehmen schuld. Ich hoffe, dass deine Maschine zuverlässig arbeitet und du nicht in die Situation kommst, allzu früh die Garantie bzw. Gewährleistung in Anspruch nehmen zu müssen. Aus eigener Erfahrung kann ich da sagen, dass nicht nur die Qualität der ausgelieferten Ware, sondern auch die Zuverlässigkeit im außereuropäischen Service enorm wichtig ist.

Natürlich bin ich auch auf deine Erfahrungen mit der Reproduzierbarkeit von Ergebnissen gespannt! Lass uns auch wissen, ob sich mit der Vielfalt der Möglichkeiten nicht auch eine gewisse Übersättigung im Experimentieren einstellt und man irgendwann nur noch 1-2 abgespeicherte Profile abruft. Jutes sonntägliches Experimentieren wünsch ich dir.

 

@Berlinmalte: aktuell im UK Coffee Forum, wo es um das Material der Brühgruppendichtung geht...




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Bei einer Vibra sind das doch um die 8sek bei geringem Druck. Ich würde die E61 eher noch bei den einigermaßen sinnvollen PIs einordnen. Wenn man den von @faustino vorgeschlagenen Test anwendet, ist der Puck vollstavoll durchfeuchtet.

@faustino
Decent bewirbt ja mit ihrer automatischen PI das genau der Punkt der vollständigen Sättigung erreicht wird. Das verwendete Verfahren klingt realistisch.

Scott Rao ist zumindest offizieller Mitarbeiter von Decent.

 

Einigermaßen sinnvoll ist relativ. Ich halte die PI-Kammer einer E61-Brühgruppe für einen eher starren und unveränderlichen Parameter, der mir zu wenig PI für wirkliches Experimentieren gibt. Aber meine Bemerkung stand ja auch schon mit einem Fuß in der off-topic. Simuliert die Decent denn eine am Festwasser hängende E61 oder eine mit Reservoir?

 

Mir ist es im Prinzip völlig egal wie ein Hersteller seine Funktionen benennt.
Auch Diskussionen darüber führen eher ins Nichts denn Das Kind hat ja nun seinen Namen, lach

Und wäre die Dauer der PE nicht ein Faktor den man selbst definieren sollte um so seine Wunsch E 61 näher zu kommen als ist das vorgegebene Profil vermag?


gestammatalked, äh. regrappahulked.....nee.... gepappalallt,
Ach Mist, ihr wisst schon

 

So wie das Profil von @embrya beschrieben wurde, nämlich ohne PI, simuliert es gar keine E61. Vielleicht geht es bei dem Profil aber, wie @osugi vermutet hat, gar nicht um den Druck sondern evtl. um die Temperatur. Die Decent fährt im "Automatik" Modus meines Wissens nach anfangs eine höhere Temperatur, um den kühlen Puck zu Beginn "auszugleichen", sodass am Messpunkt quasi ein flaches Temperaturprofil entsteht. Eine konventionelle Maschine dagegen hat (theoretisch) ein flaches Temperaturprofil im Zulauf, im Puck selbst ist es anfangs jedoch kühler und dann ansteigend. Vielleicht ist das z.B mit E61 gemeint.
Wie wir alle wissen und @Aeropress bereits bezüglich des Drucks erläutert hat, gibt es jedoch auch kein einheitliches Temperaturprofil der E61 (Rota, Vibra, Boiler, HX, etc.)...

Ansonsten, klar ist die E61 PI starr (Ausnahme FW ohne MV), ist halt ne Glaubensfrage ob lieber starre PI oder starr gar keine PI. Wenn man wieder den bereits benannten Scott Rao fragen würde, dann lieber mit PI.
"Nothing is more important. It's not a theory, it's a fact."

Die PI der E61 würde er übrigens der PI vieler teureren Maschinen bevorzugen:
"The e61 prosumer machines offer better extraction quality than most pro machines."

"All I can say is that some machines' "preinfusion" falls far short of an e61's preinfusion quality."

 

Absolut und da promoten Decent ja ihre Stärke. Ob das alles in der Praxis so „Kinder“leicht ist, wird man hier vermutlich in den nächsten Wochen lesen können.