Decent Espresso Maschinenbesprechung

Hallo Mirjam,

ich habe eine Frage zu den im Onlineshop ausgewiesenen Preisen, insbesondere der sog. Steuerberechnung, die dort passiert:

Lege ich eine DE1 Plus in den Warenkorb wird dort eine "Steuer" von 5,62% (120,85) ausgewiesen.
Mache ich das selbe hingegen mit einer DE1 wird dort eine Steuer von 10,52% (ebenfalls 120.85) ausgewiesen.

Was ist mit diesen "Steuern" gemeint und wie berechnen Sie sich? Normalerweise sind Zoll und Einfuhrumsatzsteuer vom Warenwert abhängig, müssten also bei den beiden Maschinen unterschiedlich hoch sein.
Außerdem beträgt die EInfuhrumsatzsteuer in Deutschland normalerweise 19%, das deckt sich also nicht mit den gemachten Angaben.

Gehe ich recht in der Annahme, dass die realistische Rechnung so aussieht: Kaufpreis der Maschine + Aufpreis für 220V + Versand + Zollgebühr + Einfuhrumsatzsteuer (19% des Warenwerts)?

Danke vorab für die Beantwortung.
Gruß
Christian

 

19% von (Warenwert + Versandkosten)

 

Wenn die Maschine aus irgend einem Grund ausfällt, dann kann sie nach Hong Kong zu uns gesendet werden. Wir führen alle Reparaturen selbst aus, um so die Qualität zu gewährleisten. Und nein, das kann nicht einfach jeder Kaffee-Mech. Es gibt natürlich wie üblich eine Garantie! Wenn wir für den Fehler/Ausfall verantwortlich sind, dann senden wir sofort kostenlos eine neue Maschine zu. Und da wir alles selbst machen, sind wir auch immer problemlos erreichbar und können auch bei kleineren Problemchen oder Fragen jederzeit zusammen mit unseren Kunden eine Lösung finden. Wir sind super einfach erreichbar und unkompliziert

 

Hallo Christian,

Hmmm, Du bringst da etwas auf, das wahrscheinlich auf der Webseite nicht ganz so stimmt. Danke! Ich leite das gleich weiter
Edit: Die Angaben auf der Webseite stimmen. Erklärung folgt bald.

Ja, Deine Annahme betreffend der Einfuhrsteuern und Gebühren, die noch auf die Maschine anfallen, liegst Du richtig.

 

Ok, Christian - die Sache mit der Steuer auf der Webseite stimmt offenbar, ist aber kompliziert. John wird das selbst hier erklären.

Kleine Frage: verstehen alle Englisch, oder möchtet Ihr gerne, dass ich die vorherigen und künftigen Antworten übersetze?

 

Since this is a German language forum, I think most members would be more comfortable if our answers are in German. So, in the future, I will tell Mirjam the answers to questions she doesn't yet know how to answer, and she can answer auf Deutsch.

I am happy to answer in English, but I will limit myself to:
A) questions posed to me in English. If the question is posed in German, we will assume that the person asking the question prefers to get the answer in German (otherwise they would have asked in English)
B) very technical or complicated questions, I will answer in English. Mirjam is very clever, but she is not an espresso engineer.

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I would like to answer the question about import tax, because the way we present this information on our web site is not yet clear enough, and we will improve this in the future.

Import duty is only payable on the value of physical goods being imported. Software downloaded through the internet is not subject to import duty, so it does not make sense for us to declare the value of the software as part of the value of the goods being imported. You would be paying a higher level of tax than the law asks you to.

Declared value for duty is specified in US Dollars, and for a $999 DE1 machine, we declare the value of the espresso machine hardware to be $509. The rest of the value is in software, which you will download onto the tablet, using wifi, when you turn your machine on. The software is not "shipped" to you in the box with your espresso machine.

In the USA, internet-downloaded software is not subject to VAT. In the UK, internet-downloaded software is subject to VAT (20%), and the person downloading it is supposed to submit a self-declaration form to the UK tax authority. I do not know if the law is the same in Germany, but I would expect that it would be.

As part of this conversation, I will ask Mirjam to look up the relevant law for the German-speaking countries, and present her findings here.

Thus, to answer your question, if you were to buy a €1149 DE1 from us, we declare the hardware value as $509 for import duty purposes, and we include that in the shipping cost we give you:

UPS delivers within 4 days:
+ Shipping cost: €121.58
+ Tax for Germany: €130.65 (11.37%)
= €252.23

when you receive the DE1, if German law charges VAT for downloaded-from-the-internet software, then you would need to declare €1149-$509=about €600 in purchases (about €117 in VAT), and self-declare this VAT to your tax authority.

As we are a Hong Kong based company, we do not collect VAT for internet software sales for individual countries, this is the responsibility of the purchaser.

I realize this is very complicated, and we will be making this much clearer in the next few months, before we ship our espresso machines.

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Our grinders contain no software, and so the entire value of the grinder is declared for duty. You can see that the duty is 19.5% on the total amount + a transaction fee charged by the shipping company.

Here is what you would see if you ordered a grinder from us, to deliver to Germany. This is charged up front by us, given to the shipping company, who then pays the German government, and you would receive your grinder from us with all taxes paid up front.

Pro Grinder 220V/50hz Asia/EU
Will ship on May 1, 2017
$799

Shipping and taxes for Pro Grinder 220V/50hz Asia/EU
DHL Express delivers within 3 days:
+ Shipping cost: $220.09
+ Tax for Germany: $156.92 (19.64%)
= $377.01

 

Hallo, vielleicht kann euch die clevere Mirjam das mal übersetzen:

Für im Drittlandsgebiet (USA, HK, China zum Beispiel) ansässige Unternehmer, die auf elektronischem Wege erbrachte Leistungen (Softwaredownloads zum Beispiel) an private EU-Kunden erbringen, besteht weiterhin die Möglichkeit, in einem EU-Land ihrer Wahl Umsatzsteuererklärungen bei einer einzigen Anlaufstelle abzugeben (MOSS oder mini-one-stop-shop). Nutzen Drittlandsunternehmer diese Möglichkeit in Deutschland, steht ihnen der VAT on eServices (NETP) des BZSt (Bundeszentralamt für Steuern, bzst.de) für die online-Registrierung und online-Abgabe der Umsatzsteuererklärungen zur Verfügung. Nach ihrer Registrierung sind sie verpflichtet, vierteljährliche Umsatzsteuererklärungen bis zum 20. Tag nach Ablauf des Besteuerungszeitraums elektronisch abzugeben. Getrennt nach Mitgliedstaaten sind der Gesamtumsatz (ohne Steuer), der angewandte Steuersatz und der Steuerbetrag anzugeben. Die Beträge sind einheitlich in EUR auszuweisen. Die Gesamtsteuerschuld ist bis zum gleichen Tag auf das vom Bundeszentralamt für Steuern benannte Bankkonto zu überweisen. Rechtsgrundlage hierfür ist § 18 Abs. 4c UStG.

Nutzt ein nicht im Gemeinschaftsgebiet ansässiger Unternehmer diese Regelung, muss er Werte in fremder Währung zur Steuerberechnung nach den Kursen umrechnen, die für den letzten Tag des Besteuerungszeitraums (Kalendervierteljahr) von der EZB festgestellt worden sind. Wurde für diesen Tag kein Kurs festgestellt, muss auf den für den nächsten Tag nach Ablauf des Besteuerungszeitraums festgestellten Kurs zurückgegriffen werden. Einzelheiten hierzu sind in Abschn. 18.7a UStAE geregelt.

Heisst konkret, dass die Umsatzsteuer von euch einzubehalten und anzumelden ist. Sorry!

 

Hopefully google translate + Sechs Monate am Goethe-Institut genug ist.

For the EU nations I have researched, goods sent from non-EU countries are subject to VAT + Import duty. The import duty is usually an additional 7%, but varies slightly for each country.

Import duty (for the EU nations I have researched, as I can read English and French) is not due on Internet-downloaded items, only VAT is. This is why we ship the software separately, otherwise the shipping company automatically applies an extra 7% import duty on the value of the internet-downloaded software, which would be paying more than the law requires.

From what yazerone has written above, it sounds like Germany does the same as France and the UK do, charging VAT rates on the downloaded software.

However, (in typical German fashion) the self-reporting process is more efficient in Germany than I have seen elsewhere, so it is easier to follow the law.

 

Yes, this applies to all EU countries, its a directive from the european commission. Thats why you can choose your favourite Country for tax declaration (one-stop-shop) ;-)

 

Wow, gerade über das Projekt gestolpert. Wirklich coole features und ultramodern. Sehr interessant sich die ganzen Videos mit den Funktionen anzusehen.
Was für mich persöhnlich nix ist ist zum einen das Design bzw. das fehlen der typischen Hebel, Räder oder auch analoge Druckanzeige. Das gehört für mich irgendwie dazu. Zum anderen das Geräusch was die Maschine von sich gibt. Das Geklicke wirkt irgendwie .....eigenartig?
Moderne features im klassischem Gewand find ich besser. Ist natürlich Geschmacksache!

https://www.instagram.com/p/BMj4CI8h1FY/?hl=en

 

Die Frage steht noch im Raum welches Material die Brühgruppe / Thermoblock hat? Meiner Einschätzung nach ist die BG aus Alu aber die Mitarbeiter von DE können dazu ja eine abschliesende Antwort geben.

 

@decent_espresso can you tell us a bit more about the difference between the DE1+ and the DE1+ Pro and why it is able to make 20 times more shots?

 

The 10,000 shot guarantee we give on the DE1 is based on the guarantee that the pump manufacturer gives us. We haven't yet been able to make any pump from them fail in our testing lab. One reason for this "longer life" is that the pump maker assumes "use under full power" for 10,000 shots (about 6 ml/s), whereas for most of an espresso, the pump is running at 17% power (1ml/s), and so the life if the pump might be....? 6x more? 2x more? 100x more? Impossible for us to tell at the moment.

The 20x great guarantee on the DE1PRO is based on our paying 3x more for pumps from this manufacturer, for pumps that they guarantee to be 20x longer life.

Besides the pumps, the DE1PRO also has extra cooling fans (and stronger too) inside, so that the DE1PRO can be used continually and not get as warm as a DE1 would in that case. Electronic components age faster when they are warmer.

Also, the DE1 takes about 20 seconds to achieve temperature equilibrium when you press "make espresso". We do this to save electricity, which is appropriate for a home use. The DE1PRO stays continuously hot, using more electricity, but starting shots much faster. This extra capability means more internal cooling is required.

 

Salut François,

I answered this question two pages ago, at:
https://www.kaffee-netz.de/threads/decent-espresso.93522/page-4#post-1341122

the answer is that the water path is almost all stainless steel, some teflon tubes, and one brass plate. The group head itself is aluminum, but no water ever touches aluminum.

 

I worked on the shopping cart software a little bit yesterday, adding some information about the declared value for the shipment, and your tax obligations. Before Mirjam translates this to German, I would like to know if you find this clearer.

 

I find it very clear now.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

Clear but wrong - to make it short: The simple rule within the EU since 2015 for private customers and electronic services is: decent espresso has to register at least in one european country, issue invoices depending on the customers origin with VAT included, and has to declare and transfer VAT itself. As far as I know self declaration for private customers is not possible. So in order to save 7% for your customers, you have some more work to do yourself, and you lose 19% on software price. If you ignore this- well, only few people have practical experience with that. From cease-and-desist-warnings to tax fraud, everything is possible. Even nothing can happen. ;-)

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:044:0011:0022EDF
http://www.aed.public.lu/actualites...13R1042_Ort_Dienstleistung__2011R0282__DE.pdf

 

Und was man auch mal erwähnen sollte falls es nicht bekannt sein sollte, Geräte die in Europa betrieben werden brauchen wenigstens ein CE Zeichen sonst ist es in Europa nicht verkehrsfähig und wenn der Zoll darauf achtet wird das Gerät beschlagnahmt und zurück geschickt (oder vernichtet wenn der Versender den Rücktransport nicht übernimmt). Auf jedem Fall nicht herausgegeben. Oft achten die Zöllner aber nicht so genau drauf, nur je größer die Kiste und höher die Rechnung desto genauer prüfen die.
Dises CE Zeichen gibts natürlich nicht einfach so sondern verpflichtet zur Einhaltung diverser EU Richtlinien die Vorraussetzung für dieses Zeichen sind.

 

Sneak peak at the upcoming DE1CAFE espresso machine. Wires, plumbing, water tank and drip tray are hidden in the table. More soon...