Delonghi Dedica 685 Problem

wenn du aus fertig gemahlenem pulver (vermutlich aus dem supermarkt?) einen guten kaffee hattest, dann kann man leicht zu der vermutung komme, dass du noch nie nen GEILEN kaffee hattest
wenn du den siebträger lang genug drin lässt, dann wird der auch trocken. lass ihn mal ne minute (bei eingeschalteter maschine) drin

zum tamper hab ich doch schon was geschrieben, wenn er nicht tief genug rein geht ist er zu groß (vorrausgesetzt das sieb ist nur leicht schräg und ohne stufe) oder du nimmst mehr pulver und mahlst dafür gröber oder du nimmst ein anderes sieb

 

Ich versteh´s nicht mehr, erst war der Kaffee bitter und der Druck konnte nicht durch den Puck abgebaut werden, jetzt paßt es doch.

 

im Cremasieb oder im einwandigen echten Espressosieb?
Dir muss klar sein, dass das vollkommen unterschiedliche Extraktionsprinzipen sind... im Cremasieb funktionieren auch alte Socken, für die echte Espressoextraktion im Einwandsieb muss der Widerstand im Pulver auf den Punkt passen... kaum zu schaffen mit vorgemahlenem Pulver, schon gar nicht am Tag 3 nach Mahlung und noch schwieriger in einer Dedica ohne Expansionsventil..

 

Hallo Eureka,

an deinem Punkt wäre ich momentan sehr gerne. Ich habe auch die Delonghi EC 685 mit DIY bodenlosem Siebträger. Dazu noch ein einwandiges Sieb aus Hongkong für keine 5 Euro, auf das ich 3 Wochen warten musste...
Abgerundet wird das ganze durch eine Hario Skerton Plus.
Jetzt wo das Sieb da ist kamen nach der Vorfreude jedoch nur noch Enttäuschung und Ratlosigkeit. Denn wo ich einen annehmbaren Espresso mit schöner Crema erwartet habe ist jetzt nur eine schwarze Suppe die so sauer ist, dass man sie eher als Gefahrenstoff deklarieren sollte. Ich weiß wirklich nicht mehr wo ich noch drehen kann, um mein Ergebnis zu verbessern. Ich gehe mal davon aus, dass der Kaffee unterextrahiert ist. Noch feiner mahlen könnte ich, aber das verstopft die Maschine. Momentan bin ich bei einem Mahlgrad, bei dem es sehr auf die Kraft beim Tampern ankommt. Zu stark und sie verstopft. Zu schwach und es spritzt unten nur so raus. Auch das Verstellen der Temperatur hat nicht viel gebracht. Die Mühle ist sicher noch ausbaufähig aber auch da habe ich gesehen, wie Leute mit der Skerton Plus einen Espresso gezogen haben, der sich sehen lassen kann. Es könnte also eigentlich nur an den Bohnen oder dem Sieb liegen, obwohl die Bohnen mit dem doppelwandigen Sieb gut funktionieren. Über ein paar Ratschläge würde ich mich sehr freuen. Eventuell würde ich sogar die Siebe von Graef nachordern. Vielleicht macht deutsche Präzision hier den Unterschied...
Auf deine Ergebnisse bin ich sehr gespannt.

 

@Eureka wie gesagt, länger drin lassen und gut ist, das geht nicht zu optmieren bei der maschine. aber es gibt eine lösung wie der puck am stück raus kommt --> warten!!!
aber scheinst du ja jedes mal wieder neu auszuprobieren, ob es doch ohne warten geht...NEIN

das "problem" hat jeder thermoblock. sei übrigens froh drum, ansonsten kannst du nämlich wie bei den kesselmaschinen immer schön mit kaffeefettlöser rückspülen um den ganzen siff, den ein druckabbau nach innen in den rücklauf presst, wieder wegzubekommen.

defintiv eine unterextraktion, weil vermutlich dein kaffee viel zu grob ist oder du massivstes channeling hast.

Nein nein nein und nochmals nein, sorry
wenn du erheblich feiner mahlst, dann musst du die menge reduzieren (versuchs mal in 0,5g schritten)
das tampern darf keinen so großen einfluss auf dein ergebnis haben. meine vermutung, du tampst immer viel zu wenig und du bringst den kaffee nicht in eine homogene dichte. nimm den tamper, leg ne unterlage auf ne personenwaage und und drück mal 15-20kg. das merkst du dir und machst es jedes mal exakt genau so fest.

das ist halt kein espresso, sondern eher das was auch aus nem vollautomaten läuft.
vielleicht ist dein einwandiges sieb wirklich schrott, aber zeig doch mal ein bild her.

 

Danke für die Rückmeldung @cottec

Channeling ist es sicher nicht. Der Kaffeepuck kommt immer sehr kompakt und trocken, ohne sichtbare Kanäle aus dem Sieb.
Ich habe dieses Sieb gekauft https://www.amazon.de/Kaffee-Stehen...1&keywords=generic+sieb&qid=1612360135&sr=8-8

Ich werde erstmal den Rat mit den geringeren Mengen beherzigen. Problem ist hier aber, dass das Sieb leicht konisch verläuft und ich ab einer gewissen Siebhöhe mit dem Tamper verkante.

 

Tampern verdichtet das Kaffeemehl und sorgt dafür, dass sich überhaupt erst Druck im Brühkopf aufbauen kann! Denn das getamperte Kaffeemehl erzeugt nämlich den Widerstand (Gegendruck), durch den das Wasser durchgepresst werden muss. Optimal wäre es, wenn dann das Wasser bei 9 Bar Druck es schafft, den Puck zu durchdringen. Die Pumpe erzeugt eine Kraft, welche das Wasser erstmal nur beschleunigt. Ohne Tampern hast du nur heißes Wasser mit hoher Geschwindigkeit in der Maschine.

Channeling entsteht, wenn das Pulver nicht homogen verdichtet wurde bzw nicht genug(!) verdichtet wurde. Das Wasser sucht sich (wie Strom) den Weg des geringsten Widerstandes. Sobald ein Channel (Kanal) da ist, fließt er Großteil des Wassers halt da lang. Kräftiges und homogenes Tampern ist somit ein muss.

Aber was weiß ich als Ingenieur schon...

 

okay ich muss es noch weiter korrigieren: gleichmäßige dichte des kaffeepulvers

mechanisch verhält es sich im kaffee ürbigens auch komplizierter als einfach nur wasser rein drücken.
der kaffee quillt auf und die dichte ändert sich. begrüßenswert ist hier eine gleichmäßige änderung der dichte und keine lokal abweichende.
wenn du dein sieb relativ voll machst und nicht tamperst, dann wird auch ein widerstand aufgebaut. der wird nicht allzu groß sein, weil sich bereits kanäle gebildet haben.
trotzdem verdichtet der kaffee sich selbst beim aufquellen. es gibt doch genug versuche in youtube videos und eigenltich kommt immer dabei raus, egal wie fest, hauptsache gleichmäßig.
gruß vom ingenieur

 

weil, im Gegensatz zum Doppelwandsieb,bei der echten Espressoextraktion der Druck IN dem Pulver aufgebaut wird, es muss einen homogenen und passenden Widerstand bieten. Und an dem scheitern schlechte Bohnen / überalterte Bohnen / miese Mühlen. Z.B. die Hario.
Und da die Dedica kein Expansionsventil hat, wird das Fenster funktionierende Bohnen / Mahlungen noch kleiner.

Welches Röstdatum haben Deine Bohnen?

Mein erster Hinweis wäre:
Vernünftige Mühle
Röstjunge Qualitätsbohnen (Alter 3-12 Wochen nach Röstung)

 

@Eureka danke für den Tipp mit dem Onlineshop. 18 Euro klingt auf jeden Fall attraktiver als 35 bei Amazon.

@cottec Dank der Waage konnte ich feststellen, dass ich tatsächlich mit mehr Kraft drücken kann. Zusammen mit einer geringeren Menge Pulver kam sogar schon ein besseres Ergebnis dabei raus. Aber auch hier noch zu sauer.
Feineres Mehl bei gleicher Menge hat leider zwei erwartete Probleme mit sich gebracht. Zum einen verstopft die Maschine und zum anderen kann ich nicht richtig tampern, weil das Sieb zu eng wird.

@lsm00 Falls man nicht "Ingenieur des Baristawesens" ist sollte man in einem Kaffee-Forum das Erklären von Schulwissen nicht mit einem Ingenieursabschluss attestieren.

Gruß,
ein weiterer Ingenieur

 

@joost die Bohnen sind 4 bzw. 3 Wochen alt, also genau im Fenster. Wenn ich jetzt eine vernünftige Mühle besorge werde ich leider nicht viel Freude daran haben, weil mir meine Freundin den Kopf abreißt nachdem sie mir diese Mühle zu Weihnachten geschenkt hat.

 

Stimmt! Gibt sogar eine sehr interessante, nussige Note!

 

Das Sieb ist zu voll, würde bei dem Graef 2er Sieb nicht mehr als 15-16 g nehmen.
Und ganz wichtig: Auf dem Rand des Siebträgers darf kein Kaffeepulver sein beim Einspannen. Sonst kann es sein, dass es nicht richtig abdichtet.
Das kleine Loch im vernichteten Kaffee sieht auch nicht so gut aus.

Und einfach mal eine Weile rantasten, statt ständig auf neue Tipps hier zu hören. Zu viele Köche, ...
(Sage ich, nachdem ich nen neuen Tipp gegeben habe .)