Der Pressostaten Thread

Bosco baut ja auf Kundenwunsch die PID Temp. Regelung in die Maschine ein.
Hier die Antwort von Roberta Bosco:
Hi Ronald,
We discourage this kind of work on the machine, as it invalidates the warranty and require good skill.
We use NTC 3K3 sensor with ¼ GAS (BSPP) thread, 28 cm long. It is not long enough, so we also use an extension 70 cm long. Then make an additional hole in the head of the boiler near the heating element. Put a heatsink on the SSR (relay) to dissipate heat coming from the boiler.
Kind regards
Roberta

 

Warum eigentlich? Klar ist das "klassisch", aber da Druck und Temperatur direkt gekoppelt sind, ist es eigentlich wurscht. Nur, dass Temperaturmessung per PID eben genau, günstig, mechanisch simpel und ohne "Knackgeräusch" funktioniert.

 

Ja aber nur bei Einkeiser und Dualboiler bei HX und Dipper reagiert der Druckregler viel schneller als der Temperaturregler wenn der Druck schnell nachlässt beim Schäumen.
Da ist der Temperaturregler dann im Nachteil.

Gunnar

 

Hallo Gunnar.
Beim Dipper reagiert der Pid unmittelbar.
Beim Schäumen wird sofort nachgeregelt.
Die Hysterese ist unter 0.5°C. (1Fahrenheit)Eigentlich nur Vorteile.
DIe Bosco ist ein Dipper mit Vorkammer.
Auch kein Problem.
Ich sehe aber bei der Bosco den Original-Bonus.
Besser lassen und Presso benutzen.. Bitte kein Loch rein bohren
Die hat nicht verdient, verändert zu werden. (Kann die nicht originalumgebaut werden beim distributeur?)
Gruß

 

kommt nicht in Frage!

nur auf ausdrücklichem Kundenwunsch. Wird es nicht in Serie geben.

 

Danke Gunnar, funktioniert super.

Bei der Bosco liegen zw. 1,4 und 1,5 bar gute 4°C.

 

Eine tatsächliche Geschmacksveränderung durch Verstellung des Pressos schätze ich mal nach einer halben Stunde,
da die Brühgruppe sehr schwer ist und somit eine große Speicherkapazität hat. Bin gerade am Anfang mit dem "Spielen". Habe am Anfang den Presso zu zaghaft verstellt um überhaupt merkbar was zu verändern.
Eine volle Umdrehung bringt ca.0,1bar.
Ich werde mal in Ruhe auflisten: pro halbe Umdrehung welche Temperaturänderung mit und ohne Leerbezug. Mit etwas Übung und Erfahrung sollte das ganze kein Hexenwerk sein.

 

Ja genial einfach eine Gewindestange zu nehmen.

Gunnar

 

Hier eine Erläuterung von Roberta Bosco zur Pressostateneinstellung für die Bosco:

Hello Ronald,

I can give you an excel file, the formula shows the correlation exiting between pressure and temperature in the boiler.

Take into account that the big thermal mass of the brass groups strongly comes into play during a shot, since it’s about ten times bigger than the 60 ml of water in the chamber. Group temperature is in the 80°C range (but this depends on the idle time, room temperature and other factors). So the brewing water is around 30°C lower than the water in the boiler: it is around 96°C, but it just the peak because it also drops about 3°C during the shot (again due to the thermal mass of the group). Also measuring this temperature is not an easy task, even with a Scace sensor, because you have to perfectly simulate a shot. For example, the time to extract all the water should be the same of a real shot. And you have also to calibrate your sensor.

The machine needs about 1 hour to get fully warmed, the groups need more time than the boiler to get warm (flushes can speed up the process).

After an idle, you just need a 2-3 second flush before the new shot, then there will be high consistence in temperature on (even many) consecutive shots because the group temperature becomes stable. In our machines, the way the group is “bolted” on the boiler and the small reservoir behind the group contribute to that stability, the group will never overheat.

Considering the design and how our machines work, we advice to set the pressurestat in the 1.2-1.5 bar range.

Take also into account that pressurestat setting is referred to its higher value, but pressure constantly oscillates between that value and the lowest one (the dead-band of these Sirai Pressurestats is about 0.1-0.2 bar). From what I’ve written above, considering the multiplicity of internal & external factors which come into play influencing the result, you can understand that a PID can guarantee a thinner dead-band, but this does not necessarily translates with same precision and correlation into coffee temperature in the cup, as it removes (more correctly, it highly reduces) just one factor from the play.

The 1.5 bar factory setting of the pressurestat, which implies about 127 °C inside the boiler, is more suited for our south-Italian dark roasted blends with medium to high percentage of Robusta. For delicate/very light roasted beans we often suggest to try the 1.2-1.4 range because at 1.5 you risk to burn it especially in combination with long preinfusion/extraction time. In Naples the typical preinfusion time is less than 4-5 seconds and baristas always move the cup away from the group when the coffee is still flowing from it, just before it starts dripping. In this way we exclude the bitterest and less desirable compounds, although the taste is still more bitter (and less acidic) than for example a 100% very light roasted Arabica. Often many people here like adding a bit of sugar to contrast that bitterness. Robusta also gives more body (the problems arise when cafes owners decide to buy bad quality Robusta to save money…)

Hope these explanations can help you. Enjoy your machine!

Kind regards

Roberta

 

Hier mal eine Gegenüberstellung von Druck und Kesseltemperatur gemessen vom Hersteller an der Bosco.
Wenn man es graphisch darstellt, würde man feststellen, dass es keinen linearen Verlauf ergibt.

1,50 127,6
1,45 127,0
1,40 126,3
1,35 125,6
1,30 124,9
1,25 124,2
1,20 123,5
1,15 122,7
1,10 122,0
1,05 121,2
1,00 120,5

 

Du meinst das top geheime Reservoir in der ultralangen dip pipe? Dient das nicht eher der Abkühlung?

getapatalked

 

so habe ich jedenfalls die obige Erklärung von Roberta Bosco verstanden.

 

Hallo Ronald,
hier gibt es auch entsprechende berechneteTafeln:
https://cdm.unfccc.int/filestorage/...K7.pdf?t=NFl8b2p4NDN2fDD3SdmfY8m-vPsu79So-yzb
Gruß, Götz

 

Moin Götz,
vielen Dank, leider kann ich diesen file mit apple nicht öffnen. Hast ne PN.
Gruß
Ronald

 

Ich habe mir mal ein Voltcraft Multimeter mit K-Fühler gekauft. Ein einer Sieb mit Silikon ca 1cm dick, dicht geschmiert, seitlich ein Loch für die Kabel vom K-Fühler gebohrt und auch gedichtet und dann zum Abfluss des simulierten Bezuges ein 0,25mm Loch gebohrt.
Das entspricht in etwa 30ml in 25sek.
Vor jeder Messung habe ich eine Kaffeetasse Leerbezug entnommen.
Die Ungenauigkeit des Voltmeters bei sprudelnd kochendem Wasser 99°C Anzeige habe ich berücksichtigt.
Mir ist klar, dass ich keinen Nobelpreis gewinnen werde.
Hier die Ergebnisse passend zur Bosco Sorrento.
1,50 bar = 98,4°C
1,45 = 97,8°C
1,40 = 97,0°C
1,35 = 96,1°C
1.30 = 95,3°C
1,25 = 94,5°C
1,20 = 93,6°C
Bei weniger Druck wird es mit dem Schäumen problematisch.
Da es schwer ist, das Manometer wirklich genau abzulesen, bringt es auch nichts über zehntel Grad zu diskutieren.
In etwa passt der Verlauf der Kesseltemperatur der Fa. Bosco zu der von mir gemessenen Brühtemperatur.

 

Hallo Leute, mich nervt das laute Klacken des Sirai in meiner Rocket Appartamento auch leider sehr.
Gibts derzeit deutlich leisere am Markt oder was haltet ihr von einer "Geräuschisolierung" mit bspw. Armaflex oder ähnlichem.
Quasi das Teil feinsäuberlich einpacken und nur die Anschlüsse aussparen?! Würde das etwas bringen? Oder bestünde mehr Gefahr dadurch.
Danke und lg

 

Einpacken würde ich ihn nicht, das bekommt dem Teil bestimmt nicht. Gegen einen leiseren tauschen wäre eine Möglichkeit. Die leisesten Pressos die ich bisher hatte waren zum einen de weiter vorne genannte Campini und ein Cimbali (der in der Junior verbaut ist. Wobei dieser sehr groß und vor allem teuer ist... Vielleicht weiß noch jemand einen anderen.

 

danke für deine hilfe, weißt du zufällig wo man den campini bestellen kann? lg

 

Unter Campini habe ich ihn nicht gefunden, aber der sah aus wie dieser hier... Wenn man das Bild groß macht steht auch Campini drauf...
Achte aber bitte auf die Größe des Anschlussgewindes! An dem einen roten Teil kann man die Hysterese einstellen, was ich aber nur im Notfall machen würde, die Schraube ist sehr empfindlich und ist schnell defekt. War zumindest mal so...

 

Hallo,

ich habe unter sehr engen Platzverhältnissen bei einer älteren Sama Export statt des nicht mehr erhältlichen Pressostaten einen von CEME verwendet.
Von diesem Hersteller gibt es ein ganzes Sortiment, so dass man da vermutlich etwas Passendes finden dürfte.

CEME | Druckschalter | Made in Italy

Der Ceme-Pressostat klickt natürlich auch, aber das Klicken ist meines Erachtens nicht aufdringlich und entspricht der Geräuschkulisse des von Cimbali verbauten Exemplars.