Die ultimative Mühle?

hi,

das ist natürlich alles geschmacksssache, aber da schon die elektra´s resp. macap´s angesprochen wurde: ich habe die macap mxk - 350 rpm, 63mm konisch, dosierer, aber timerbetrieb - und finde die von den äusseren, wie den inneren werten ausserordentlich gelungen. die würde m.e. sicherlich auch gut zur legend passen.

gruss, werner

 

Genau. Auch der hier viel zitierte Synesso-Besitzer hat erst mal über ein Jahr(!) an der heimischen Maschine geübt und eine längere Forschungsreise durch Amerika und Europa gemacht um an dieses handwerkliche Niveau zu kommen. Die Maschine dürfte das nur noch das i-Tüpfelchen sein.
Gruss Felix

 

hi kai-uwe,

im ernstfall würde ich mich, natürlich nicht nur bei einer mühle, von dem leiten lassen, was auch bekannt ist. hier am board sicher einer derjenigen mit der grössten erfahrung ist ralf d., seine beschreibungen/tests von mühlen/maschinen sind immer sehr profund und erfreulich neutral.
besonders hinsichtlich der mythos, zu der ja nur ausserordentlich wenig bekannt ist (ausser der einen oder anderen aussage eines potentiellen verkäufers, dessen geräte alle! natürlich mit zum besten am markt gehören, was er auch nicht müde wird, immer wieder gerne zu betonen ;-) ) würde ich erstmal vorsichtige skepsis walten lassen.
ich glaube nicht, dass hinsichtlich überragender mahlqualität diese richtig schnellen mühlen, wie die k30 oder auch die mythos, einen so guten ruf geniessen.

gruss, werner

 

es gibt niemals nicht das beste von irgendwas.
ich denke, alle mühlen die hier genannt wurden sind als sehr gut zu bezeichnen. vor- und nachteile gibt es immer in unterschiedlicher ausprägung. ich persönlich würde rein optisch eine batterie aus konischen mazzer neben die E61 stellen. ansonsten die mythos (lag die nicht bei 1400??).

lg,
schnick

 

Ich weiß nicht ich weiß nicht...

Mühlen nach geschmacklichen Aspekten zu wählen hat für mich, in der Gastronomie, irgendwie wenig Sinn... Ich will damit nicht sagen dass man in der Gastronomie nicht auf Qualität setzen soll/muss im Gegenteil ich will damit sagen dass man in der Gastronomie auf REPRODUZIERBARKEIT des BESTEN ERGEBNISSES setzen muss und DANACH würde ich meine Mühle wählen

Da kann es noch so feine Unterschiede im Geschmack geben zwischen einer Mazzer oder einer Macap oder sonst was, das wird der Gast kaum bemerken (da tun sich ja die eingefleischten Boardies auch schwer), was der Gast sicher merkt ist wenn du eine Dosierermühle hast in der das Kaffeepulver vergammelt oder beim Tampern gepfuscht wird und und und.

Ich würde mein Equipment so wählen dass wirklich gewährleistet ist dass "jeder" mit einer kurzen Anleitung daraus trinkbaren Espresso produzieren kann. Wichtig ist dabei dass alle Parameter von dir korrekt justiert werden und regelmäßig kontrolliert werden, die weitern Arbeitsschritte sollten so einfach und genormt ablaufen wie irgend möglich.

Ich geh dabei nochimmer davon aus dass du nicht allein hinter der Theke stehst was vermutlich aber so sein wird, dann musst du natürlich für dich entscheiden wieviel Zeit und Mühe du in die Zubereitung JEDES EINZELNEN Espressos investieren kannst und willst. Wenn dir das egal ist kannst du natürlich bei allen Geräten nach dem geschmacklich besten Ergebnis gehen.

Ich will damit jetzt keine Geräte ausgrenzen oder andere hervorheben, es geht einfach drum dass die beste Mühle nix nutzt wenn sie falsch bedient wird oder zwischen Mühle und Tasse zuviele andere Parameter liegen die vom Barista verpatzt werden könnten.

 

ich habe mal eine ernstgemeinte Frage: warum willst du dir eine dosierermühle hinstellen? ich beobachte immer wieder das motivierte baristas dosierermühlen haben, dann jedoch mit leerem dosierer arbeiten und halt so lang mahlen wie der shot sein soll um dann 6-7 mal am hebel zu ziehen... ich weiß echt nicht wofür das gut sein soll? es sei denn man hat halt die dosierer mühle noch und will mit der weiter arbeiten, obwohl man eigentlich gemerkt hat das frischgemahlen besser ist....
wenn ich neu anfangen würde, würde ich definitiv alles mit direktmahlern ausstatten.

gruß,
edzard

 

Das is genau das was ich ihm ja sagen wollte...

Dosierer sind dann interessant wenn du 50, 100 oder 150 Espressi pro Stunde machst und selbst dann keine Notwendigkeit weil ein schneller Direktmahler genauso gut ist.

Wie kommst du drauf dass mein Gedanke dich zu einem VA führt? Mein Gedanke ist folgender:
Du willst beste Qualität bei einem höchstmaß an Reproduzierbarkeit, wenig "Verschnitt" und das ganze möglichst einfach in Bedienung und Wartung, ok? Dass Kaffeemehl im Dosierer vergammelt ist kein Geheimnis also denk ich an eine Mühle OHNE Dosierer? Dass die dementsprechend schnell sein sollte (insbe wenn du nur 1 hast) ist auch klar daher kommt nur eine große in Frage.
Den Dosierer ständig irgendwie zu "umgehen" wäre mir auf Dauer zu nervig und aufwändig. Drunterhalten, 2 Sekunden warten und du hast frischen Kaffee genau da wo er sein soll ist doch kein Fehler oder?

Nachdem du selbst hinter der Maschine stellst wirst du das Tampern ja selbst machen können, ansonsten spricht auch nix gegen einen Dynamometrischen Tamper wie er an der Mythos montiert ist bzw. wie es sie auch extra gibt. Je weniger man falsch machen kann desto besser ist es doch im hektischen Geschäft oder?

 

Moin Kai-Uwe,

es gibt mehrere Mühlen von LM, die im September 2006 vorgestellt wurden und allesamt von Eureka (bzw. CV) hergestellt werden:

• MDL 75: 75mm, flach, 880rpm, eckiger Hopper
• MDL CON: konisch, 780-820rpm, eckiger Hopper
• MD70: 65mm, flach, 880rpm, runder Plexiglashopper
• MD80: konisch, 430rpm, Glashopper
• MD5: konisch, 430rpm, Glashopper

Die ersten beiden sind designkompatibel zu den Lineas, die anderen eher zur FB/70, FB/80 und GB/5 (haben z.B. auch den Löwen hinten drauf). Demnächst wird's wohl noch die eine oder andere technisch interessante Mühle (wie die von Schomer mitenwickelte "S") aus besagtem Hause geben. Aber das ist vermutl. noch zu lange hin...

Wenn preislich vertretbar, würde ich immer zu einer großen langsamdrehenden Konischen greifen. Es gibt zwar viele verschiedene Meinungen dazu, ob die Konischen wirklich geschmacklich überlegen sind, aber ich habe noch nie gehört, daß sie jemand für unterlegen hielte. Ich habe mir beim Umstieg von rein flachparallelen Mühlen auf konisch/flach-Kombis zwar geschmacklich deutlichere Unterschiede erhofft, weine den vorherigen Mühlen aber auch keine einzige Träne mehr nach. Allein das fluffigere und nicht so bröckelige Mahlgut finde ich schon sehr viel sympathischer. Bei einer gut laufenden Bar halte ich auch einen Dosato für nicht nachteilig -- im Gegenteil, er spart gar Zeit. Höchstens bei den weniger nachgefragten Bohnen (wie dekoffeinierten) würde ich's mir überlegen.

Gruß
Martin

 

Achja,

was die Mythos betrifft hätte ich gerne nochmal eine ganz sichere Aussage dazu, ob die wirklich nen konisches Mahlwerk hat. Alles, was man von Herstellerseite liest (die Produktblätter etc.) und sieht (die Explosionszeichnungen) deutet eher auf nen reines Scheibenmahlwerk hin... Oder gibt's da vielleicht zig verschiedene Modellvarianten von?

Gruß
Martin

 

Moin Kai-Uwe,

mit Einführung der o.g. Modelle hat LM keine einfach nur umgelabelten Mühlen mehr im Programm (deren Produktion lief Ende 2006 aus). Das Innenleben hat jeweils weiterhin große Überschneidungen mit bestimmten Modellen von Eureka, aber die MD80 und MD5 haben z.B. einen neuen (besonders langsamdrehenden) Motor, der meines Wissens in keiner Eureka steckt. Die anderen Mühlen wie Swift und die meisten der derzeitig durch's Netz geisternden Prototypmühlen sind übrigens keine Eurekas/CVs, sondern LMs Eigenentwicklungen und -produktionen.

Ich habe jetzt nicht nachgesehen, aber die von Dir genannte MONDIAL LUX hat vermutlich ein 75er Scheibenmahlwerk. Niedrige Umdrehungsgeschwindigkeiten sind hingen nur mit konischen Mahlwerken zu machen (dort ist die Fliehkraft ja nicht so relevant, da die Bohne quasi von alleine von oben nach unten durchfällt).

Gruß
Martin

 

hi,

ein punkt der eventuell noch für eine grosse langsamdrehende konische anzumerken ist: wenn man den kommentaren dazu auf coffeed trauen darf, erwärmt sich gerade bei grösserem durchsatz das mahlgut wesentlich weniger.
ich finde übrigens die geschmacksunterschiede zu schnellen scheiben schon recht deutlich, das ergebnis in der tasse scheint wesentlich differenzierter mit einer leichten hervorhebung der bittertöne, wenn man das so sagen kann. schnelle scheiben heben m.e. die säureanteile stärker hervor. ich scheine allerdings auch nur sehr wenig säuretolerant zu sein. caffe´s, die gerne als ´mit feiner fruchtsäure ´oder ähnlich beschrieben werden, wie z.b. die hochgelobten sorten von olivier, empfinde ich als absolut ungeniessbar. erstaunlicherweise sind diese säureanteile dann auch schon im mahlgut zu riechen.
aber generell scheint mir die bevorzugung der einen oder anderen mahltechnologie ausserordentlich stark vom persönlichen geschmacksempfinden abhängig zu sein und ist sicherlich nur über einen aussagekräftigen a/b-vergleich für jeden selbst zu beantworten.

gruss, werner

 

@ Kai Uwe

Um mal wieder etwas vom Thema abzukommen.
Vielleicht sollte eine 'Kaffeebar' auch die Kaffeetrinkgewohnheiten der Mehrheit mit berücksichtigen. Eine Firma, auch aus Seattle wie Synesso, hat ein geniales Produkt entwickelt, das allerdings preislich fast an eine dreigrupige Synesso heranreicht: The Clover.
Nähere Infos hier:

http://cloverequipment.com/whyclover/why_clover.aspx


So ein Teil kostet zwar 11.000 USD, kommt aber auch den deutschen Kaffeetrinkgewohnheiten, sprich Filterkaffee, deutlich entgegen. Dadurch bekommst du auch von den konventionellen Kaffeetrinkern Leute in deinen Laden. Nicht alle mögen Espresso und Capuccino.
So ein Teil würde für mich im Falle eines Ladens mit auf die Wunschliste kommen.
Seattle scheint irgendwie das SiliconValley des Kaffees zu sein.

 

Kannst du dieses Wunderding in einfachen Worten erklären? Ich hab mir das jetzt durchgelesen aber was das Teil nun genau macht und warum es so einzigartig und teuer ist versteh ich nicht??

Vielleicht hab ich auch was wichtiges überlesen?

 

Diese Maschine macht eigentlich nur Filterkaffee. Ist zwar ziemlich teuer, bietet aber die Möglichkeit, mehrere Sorten F-Kaffee anzubieten. Es gibt da natürlich auch noch diese Drip-stations für viel weniger Geld.

 

Ein Klacks für einen aufstrebenden Jungunternehmer Manchmal fragt man sich hier echt so einiges :roll: :wink: