die wahrheit über jura...

Glauben ist subjektiv und hat nicht zwingend eine rationale Basis. Ihm kann sich daher nichts entziehen und er kann auch nicht "exakt" erfasst werden. Das Wort "Aberglaube" deutet lediglich darauf hin, dass wir bei einem Glaubenssatz einen besonders starken Widerspruch zu unserer empirischen Erfahrung oder der Ratio erkennen.

 

Ceterum censeo, carthaginem delendam esse...

The squeeky wheel get's the grease... :?

 

1.: Bitteschön
2.: von wegen Falsches in die Öffentlichkeit bringen... Genau das darf Werbung meines Wissens nicht. Das Problem ist wohl eher, dass "Espresso" kein geschützter Begriff ist.
Das mit Cato ist ja hier schon geklärt worden.
Ich wusste es auch mal, jedoch hat mir Latein das Genick auf dem Gymnasium gebrochen :lol:

Gruß Michael

 

Die anfängliche Geschichte war ja ganz lustig, aber dieses Selbstbeweihräuchern das ihr da aufführt ist ehrlich gesagt ziemlich kindisch. Sollen demnächst bei den Infos zu den Usern auch noch Fremdsprachenkenntnisse und Universitätsabschlüsse stehen? Vielleicht sollte man anstelle der VA-Abteilung im Board einen Bereich für Hobby-Philosophen einrichten.

 

Hallo Harry, wir können uns gerne bei Gelegenheit mal über den Präferenzutilitarismus von R.M. Hare unterhalten. Auch habe ich nichts dagegen wenn die Diskussionen hier ausschweifen. Ich finde es jedoch Fehl am Platz wenn dies nur ein Vorwand ist um sich über VA-User lustig zu machen. Denn da gab es ja auch noch den Ansatz von einer Diskussion und ernst gemeinte Beiträge von TheTudz. LG, Lex

 

Also ich kann jetzt nicht sehen, wo ich mich hier über VA-user lustig gemacht hätte..... :roll:

In den ernstgemeinten Beiträgen von Tudz ging es meiner Ansicht nach darum, einfach die Tatsache zu Ignorieren, dass eine Jura keinen Espresso kann. Nach meinem Hinweis darauf postet er dann ein Jurajingle, in dem einem das dann rauf und runtergesungen wird, nach dem Motto:
HARE JURA, HARE JURA, ESPRESSO JURA ,HARE JURA...

Ich habe bei ihm nicht erkennen können, dass er ernsthaft bemüht gewesen wäre, sich damit auseinanderzusetzen.

Sorry Tudz, falls ich deine Gefühle verletzt haben sollte..
Huch, hab ich das letztens nicht schon mal woanders gehört :twisted:

Nee im Ernst, ich glaube nicht, dass er das persönlich genommen hat..

Gruß Michael

 

Moment mal,
du findest es also nicht beleidigend wenn Goglo die VA-User als "unbedarft" bezeichnet? Und dann schreibt:

Für mich ist das an Überheblichkeit kaum zu übetreffen. Das ganze dann in einen Diskurs über das Mittelalter und die Aufklärung einzupacken macht es nicht besser. Hier sind die Feingeister unter sich, umgeben von lauter Barbaren. Wobei wir wieder bei Rom und den Karthagern wären. LG, Lex

 

Hm Goglos Text ist schon ganz nett geschrieben, wenn man ihn mal kennengelernt hat kan man seinen Text wohl auch besser einschätzen

Gruß
Holger

 

Hallo Lex,

im Grunde genommen ist es so gemeint, wie Harry es schon erklärt hat.

Werbung stellt Vollautomaten als Espressomaschinen dar und derjenige, der sich nicht vertieft mit der Materie auseinandergesetzt hat (jemand unbedarftes also) ist geneigt, der Werbung glauben zu schenken. Steht das Gerät gegen Austauch nicht unerheblicher Geldmengen nun in den heimischen vier Wänden, wird mit Stolz geschwellter Brust "Espresso" an Gäste ausgeschenkt. Ist nun unter den Gästen jemand, der sich mit dem Thema Espresso intensiv beschäftigt hat, wird er aus Gründen der Höflichkeit so verhalten, wie viiieeel weiter oben diskutiert wurde.

Was hierbei aber passiert ist, ist dass Übertreibungen der Werbung sich als Wissen getarnter Glaube in den Köpfen der Menschen einnistet. Und genau das habe ich in meinem kleinen Aufsatz angeprangert.

Nichts liegt mir ferner, als Vollautomatenbesitzer zu beleidigen. Ich denke eher, es ist die Darstellung unterschiedlicher Fachkenntnis, die zur angemuteten Beleidigung geführt hat. Dazu ein Versuch, die Sachlage auf das allseits beliebte Autobeispiel zu bringen: Es liegt in der Natur der Sache, dass ein normaler Autofahrer weniger Kenntnis von der Funktionsweise seines fahrbaren Untersatzes hat, als jemand der solcherart Gerät repariert oder gar Oldtimer restauriert. Natürlich echauffiert sich der Restaurateur über den Pfusch, der in Werkstätten ab und an passieren mag und Mechaniker mögen sich an Kopf fassen, ob der Unbedarftheit, mit der manchereiner sein Auto kauft und benutzt.

Von daher: "Unbedarft" ist nicht böse oder abwertend gemeint - die Bezeichnung "naive Malerei" hielte ich als betroffener Künstler für beleidigender.

Gruss,

Goglo

 

Uaaaaah.

Langsam geht mir das Thema auch vollkommen auf den Sack.

Ich hätte darum folgenden Vorschlag an Holger und die anderen Mods:

Ich plädiere dafür endlich einen Bereich für Vollautomaten einzurichten. In diesem dürfen dann ungestört Fragen zum Thema VA gestellt werden, ohne das jedesmal das beliebte VA-Bashing losgeht.
Sozusagen eine Schutzzone für VA-User.

Wenn man mal die Postings der letzten Woche sieht, machen wir uns sonst echt zunehmend lächerlich! Vor allem da viele der Siebträger-Missionierungs-Postings auch nicht gerade guten Stil zeigen.

Oder nennt das Board um in "Siebträger-Netz" oder zumindest "Espresso-Netz"

 

moin Sascha,

das wurde hier
schon diskutiert inkl. "Blau schreiben" seitens Mod (rot liest sich so aggressiv...).
Lieben Gruß, Axel

 

@ Sascha: gut zu wissen, dass ich nicht der einzige bin, den dieses VA-Bashing stört.
Dieses Board ist wirklich toll, das einzige was mich von Zeit zu Zeit stört ist der Versuch die Krönung der Cafè-Kultur gegen irgendwelche "Unbedarften" zu verteidigen, oder diese sogar missionieren zu wollen. Im Gegensatz zu Holger finde ich Goglos Text deshalb nicht "nett geschrieben". Er drückt eben diese Haltung des Herabschauens auf den Rest der "Unbedarften" aus, die sich eben nicht "intensiv" mit dem Thema auseinandergesetzt haben. Dies wurde in anderen Foren wie Homebarista schon mal auf eine Liste der "Not To Dos" gesetzt. Die Diskussion um den Begriff "Espresso" halte ich in diesem Zusammenhang für Haarspalterei. Fakt ist, dass es Menschen gibt die cafè aus VAs bevorzugen und es gibt Menschen die cafè aus STs bevorzugen. Mann kann Äpfel und Birnen nicht miteinander vergleichen BASTA, mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Lex

 

Nein, das würde ich nicht als Bashing bezeichnen, sondern als Orientierung und Information. Man kann ganz klar einen User der sich hier im Board nach VAs informiert über die Unterschiede aufklären. Wenn der User dann aber sagt, dass ihm der cafè aus einem VA besser schmeckt wie aus einem ST, dann muss man das respektieren. Hier ist mal das Wort "Pluralität" gefallen. Genau dies sollte möglich sein.

 

Das eigentliche Problem ist doch die gemeinsame Sprache. Verständigung wird absolut schwierig, wenn der eine unter espresso dies und der nächste unter espresso das versteht. Eine genaue Definition (espresso läuft immer 25s durch, hat 7g Pulver und 25ml Wasser) ist zwar schon besser, aber es kann ganz schön nerven, jedesmal in einem Gespräch erst wieder die Definitionen zu klären.

Ich hätte da folgenden Vorschlag: Wir verwenden das Wort "espresso" nicht mehr! Ist ja wie handy eh mehr eine deutsche Erfindung, in Italien bestellt man einen caffé (sprich Kaffä). Andere Namensvorschläge sind aber willkommen. Wenn dann jemand espresso sagt, dann meint er seinen deutschen 50ml-espresso mit 12s-Durchlauf und alles ist klar. Vor allem muss ich mich dann nicht mehr aufregen!

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Da fällt mir im Zusammenhang dieses ein: Neulich gabs bei einer Bekannten spaghetti putanesca und sie erklärte uns, dass sie die Nudeln etwas länger gekocht hat (sonst zu hart) und die Sardellen weggelassen wurden (mag ich nicht so). Ich dachte mir meinen Teil (müsste man dann ja schbageddi pudanesca nennen) und habe nichts gesagt!

 

Hallo Harry, im wesentlichen gebe ich dir recht. Daraus schlussfolgere ich, dass es im Board eine sachliche Diskussion geben sollte in Bezug auf VA's die darauf hinausläuft, die Newbies darüber aufzuklären:
1. Was man mit VAs machen kann und was nicht
2. Unter welchen Bedingungen (z.B. Büro, Familie etc...) ein VA eine sinnvolle Anschaffung sein könnte.
3. Worauf man beim Kauf eines VA achten sollte. (Herausnehmbare Brühgruppe etc...)
4. Welches die Modelle sind mit denen gute Erfahrungen gemacht wurden (Quickmill etc...)
Und schon ist man in einer inhaltlichen Diskussion die genau so hilfreich und kompetent ist, wie man es von diesem Board gewohnt ist. Lex