Die Wundermaschine - Wie kann man Haushaltsmaschinen temperaturstabiler kriegen?

Das ist dann aber eher schon wieder ein Boiler. Und energieeffizient ist "x-fach überdimensioniert" halt auch nicht.

 

Nicht ganz, weil beim Boiler kann ich keine einzelnen Segmente PID regeln, sondern nur das gesamte Volumen. Ich schrieb auch volumenmäßig x-fach überdimensioniert, das hat wenig mit der Energie zu tun, da ich zum Erwärmen von einer bestimmten Menge Wasser immer dieselbe Energie benötige. War auch nur als Gedankenansatz fürs Brainstorming gemeint und keine Nachbauanleitung. Das x- könnten also durchaus nur 2 TBs sein....

 

Der bunteste Thread seit langem:
Wie baue ich eine komplexe Maschine unter 'kreativer' Interpretation der Physik so,
dass sie zu einem mehrfachen des Aufwands hoffentlich ein Ergebnis in der Tasse erreicht -
vergleichbar mit bisher bewährten Konzepten.

Das wäre zwar ausgesprochen zielführend wenn nicht sogar zwingend notwendig, würde aber die 'Faktenbefreite Diskussion' bald zum Erliegen bringen

 

Nein, die Komplexität muss nicht sein. Es geht darum, eine höhere Temperaturstabilität mit geringeren Energieeinsatz im Vergleich zu bisherigen Lösungen zu erreichen. Dass es geht zeigt die Decent. Und dass das Prinzip deutlich preiswerter gehen müsste ist eigentlich auch klar, letztendlich braucht man für Espresso "nur" eine zusätzliche Pumpe, zwei Flowmeter, einen Mischer und einen Controller.

 

Ist denn das Ziel ausreichend klar definiert? Was ist "bessere" Temperaturkonstanz? Sind das die irgendwo erwähnten 1,5 ° zwischen Puck-Oberseite und Puck-Unterseite?

Also: Was genau soll erreicht werden?

Wann gilt das Ziel als erreicht?

Und: Ist das Ziel messbar?

 

Man braucht noch ein paar Temperatursensoren, dafür kann man auf die sowieso ungenauen (oder teuren und großen) Flowmeter verzichten. Jedenfalls hat die Decent keine (mehr), sondern berechnet den Flow je Pumpzyklus (unter Berücksichtigung der tatsächlichen Netzspannung).

Edit: was man aber ohne Zweifel auch noch braucht, sind Know-How und die Bereitschaft, ordentlich in die Entwicklung zu investieren

 

Welche Zulauf-Temperaturen wie zu mischen sind wäre übrigens eine klassische KI bzw deep learning Anwendung, vielleicht machen die bei Decent das so. Die Aufgabenstellung ist potenziell eher einfach.

 

Ja, das stimmt. Denke aber, man hätte davon gehört, hätten sie da ein neuronales Netz oder so eingesetzt, wäre ja vermutlich werbewirksam.

 

Ja, das wäre ganz sicher an die ganz große Glocke gehängt worden.

Neuronal Network, now improving even YOUR coffee

 

Mit Deep Learning kann man auch unbekannte Systeme steuern. Ich kannte mal jemanden, der hat an der Uni einem fliegenden Roboter über deep learning das Bewegen im unbekannten Raum ohne anzustoßen.
Ist das schon so weit, dass man das bereits einsetzen kann? Braucht man dazu nicht viel Rechenpower, also viel mehr als ein klassischerweise verbauter Microprozessor liefern kann?

Mir ist noch was eingefallen. Um 6g/s um 75 Grad zu erhitzen braucht man 2kW. Da kommt man an die Grenze des sinnvollen Leistungsbedarfs einen Thermoblocks. Zur Erhitzung eines höhren Flows braucht man einen Energiespeicher, der aber immer mit Überhitzung zu tun hat. Sonst könnte man durch Mischung mit kälterem die Zieltemperatur nicht erreichen.

Bei der Quickmill wird die Brühgruppe entsprechend für die PI etwas überhitzt und hat so zu Beginn fallende Temperatur.
Mit einem Mischungsverfahren könnte man die Gruppe auf Zieltemp halten und über das Mischen auch im Zufluss die Zieltemp fahren.

Hört sich interessant an, insbesondere unter dem Aspekt der Leistungsbegrenzung.

 

Das Lernen kann auf leistungsfähigerer Hardware stattfinden, auf der Maschine wird das Gelernte dann nur noch (innerhalb gewisser Parameter) angewendet. So sehr sollten sich die einzelnen Maschinen desselben Typs ja nicht unterscheiden, dass das nicht ausreichend wäre.

 

Zum Lernen braucht man mehr Performance als für die Anwendung, aber selbst billigste Handys wären dafür locker, locker geeignet.

 

Decent löst das so, dass das Tankwasser auf bis zu 60C vorgeheizt werden kann. Das dauert dann aber natürlich auch seine Zeit. Für normalen Espresso ist das hier nicht üblich, aber wenn man z. B. Pour Over mit der Maschine macht, braucht man es.

 

Irgendwo muss der Energiespeicher sein.
Wenn man nicht mischt, sondern hintereinanderschaltet, bietet sich für große Mengen tatsächlich der Tank an.
Interessante Lösung.

 

Bin nicht sicher, ob ich dich da richtig verstehe. Gemischt wird ja immer. Wenn der Tank vorgeheizt ist, ist halt auch das “kalte” Wasser 60 (oder was auch immer) Grad warm. Das heiße bekommt der Kaffee-Thermoblock dann natürlich entsprechend noch heißer als sonst, hat ja schon mehr Temperatur.

 

Das war nicht nur auf die decent bezogen. Sondern dass man zusätzlich einen Wärmespeicher braucht, wenn man einen Flow von 5 oder 6 g/s überschreiten möchte. Einfach um die Leistung des Thermoblocks in Grenzen zu halten.

Und neben mischen von kaltem und vorgeheiztem, heißerem Wasser ist natürlich auch eine Entnahme (Reihenschaltung) aus einem vorgeheiztem Behältnis möglich.

 

@infusione du hast meine Beiträge aufmerksam verfolgt ;D
Aber geht hier ja auch drunter und drüber.
Die Ventiltechnik kostet ein vielfaches eines Blocks oder Spule zum Vorheizen.
Ich könnte mir vorstellen dass die benötigte Leistung sich auch nicht viel nimmt. Wie hoch heizt denn die Decent?

Und messbar... Der Druck hat auf die Temperatur einen vernachlässigbaren Einfluss. Ich kann mir scace völlig sparen, wenn ich den Durchfluss kontrollieren kann.

Für mich wäre das Ziel:
Temperaturstabil bei 1ml/s und 8ml/s
Vorhandene Komponenten verwenden
Effizienter als typische Boiler
Profiling
Bezugsende nach Gewicht

 

Bei der Mina wird das verwendete Wasservolumen angezeigt, zumindest bei automatischer Dosierung.
Typischerweise habe ich 16g Kaffee, 55g Bezug, 105g Wasserverbrauch. Druckanstieg auch nach ca. 30g. Wenn ich mir den Bezug idealerweise als feste Wassersäule durch den Puck vorstelle, dann

• landen die gesamten 30g der PI in der Tasse
• kommen dann noch 25g nachfließender Kaffee obendrauf
• Beim Abschalten verbleiben 50g im Puck und überm Puck bis Magnetventil.

Das heißt, das Ergebnis in der Tasse wird ganz wesentlich von der PI bestimmt, der größte Teil des nachfließenden Wassers wird nur aus technischen Gründen gebraucht.

Von daher gehe ich davon aus, dass die Extraktion stark von der Temperatur während der PI bestimmt wird.

Und es heißt, dass beim Druckanstieg der Puck nur zum Teil gesättigt ist. Beim Abschalten halten Headspace und Puck 20g Wassser mehr.

PI mit geringem Flow ist definitiv ok. Zumindest für hellen Kaffee. Darum geht es ja bei den ganzen Profilingmaschinen. Sogar die Rocket R60V, eigentlich eine Maschine mit Druckprofiling, macht de facto Flowprofiling. Zumindest im Bereich der PI mit Drücken unter 5 bar.



P.S.
Ich bin sehr gespannt, was bei deiner Maschine rauskommt. Du scheinst ja klare Vorstellungen zu haben.

P.P.S:

Das ist klasse.