Diskussion über Ristretto/extreme Ristretto

espresso,

 

Du hast anders als @schraubohne keinen Unterschied zwischen normalem Ristretto und normalem Espresso.
Ich vermutete eben einen feinen Unterschied zwischen einem richtig gemachten Ristretto und einem normalen Ristretto.

 

? ich kann Dir grad nicht folgen was Du meinst?

Zumindest mir und Schraubbohne ist eigentlich klar, daß er normaler Espresso gemeint hat und sich nur verschrieben oder schlecht ausgedrückt hat.

 

ist bei mir kein unterschied

 

@ristretto: Ich hätte Ganzos Erklärung jetzt so verstanden:
Extraktion bleibt konstant bzw. soll mehr oder weniger konstant bleiben. D.h das feinere Mahlen (Extraktion steigt) gleiche ich durch mehr Kaffeemehl (Extraktion sinkt) aus. Beide Maßnahmen senken den Flow, d.h. ich habe in der gleichen Zeit weniger Output... und am Ende einen 'richtigen' Ristretto. ;-)

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Ich versteh das ganze Gemache hier nicht wirklich, meine Ponte Vecchio Lusso macht "shots" um die 15ml und wenn man frische Roestungen etwas feiner mahlt, dann troepfelt das raus und kann sowohl als Ristretto oder als Basis fuer einen Cappuccino genutzt werden, dafuer braucht es wenig Theorie, eher etwas mehr Praxis und Geschmack - von den von Euch verwendeten Bohnen gibt es ja wenig Infos.
Dieses ganzen Kochrezepte und Theoriediskussionen mit "flow", Extraktionsrate, Bruehrate (der am wenigsten aussagekraeftiste Wert ueberhaupt)... ist was fuer Einsteiger, die einen Hang zu Kochrezepten haben.

 

+1

 

Für mich ist ein Ristretto immer noch ein Espresso.
Daher gibt es kein entweder/oder bei mir. Und die Grenzen sind sehr fließend.
Wenn ich mir den "Ich trinke gerade Fred" ansehe ist das bei vielen wohl ähnlich. Da ist so ziemlich alles von 1:1 bis 1:2 vertreten.
Ohne, dass ständig definiert werden muss um welches Getränk es sich nun handelt.

 

wenn gemessen wird, fällt kategorisieren leichter, viele benötigen eine verortung, andere erleben gerne ohne vorprägung.
gerade zu beginn eines themas kann es hilfreich sein, einen überblick zu erhalten für ein grundsätzliches verständnis. bestes beispiel hier ist wohl die 25 sekunden-25ml-9 bar-espresso-richtschnur.
es ist jedoch nicht zwingend notwendig, man kann auch aus der sinnlich-sensorischen richtung kommend die aufteilung des themas kennenlernen.

 

Eine Beschreibung des Geschmacks und der Aromen eines Kaffees spielt für dich keine Rolle?

 

Wenn dir ein Kaffee mal gut gefällt, kannst du etwas im Thread "Ich trinke gerade diesen Espresso" schreiben.

 

Ich denke es sollte jedem selbst überlassen sein, mit welchem Anteil an Wissenschaftlichkeit und Theorie er an die Sache heran tritt. Das mag auch von seinem persönlichen Background geprägt sein. Manch einer probiert gerne rum und entwickelt mit genügend Zeit und Erfahrung ein Gefühl für die richtigen Schritte und wenn es mal doch nicht klappt, dann ist es halt eine "zickige Bohne" oder "nicht seine Bohne". Der Andere misst ein paar Werte und leitet daraus allgemeingültige Regeln ab. Der dritte lernt systematisch und nach humansensorischen Gesichtspunkten den Bezug zu optimieren.

Abgesehen davon, wer welches Vorgehen bevorzugt, bin ich der Auffassung, dass die ganzen Zahlen, Regeln und das Kategorisieren hier im KN der präzisen Kommunikation dienen. Wie soll der TE denn zB vermitteln, dass es ihm um besonders ölige, kurz gezogene Ristretti geht, ohne diesen Begriff irgendwie vom normalen Espresso abzugrenzen? Für den KVA Besitzer ist vielleicht schon ein nomaler Espresso ein sehr öliges und konzentriertes Getränk. Für den TE handelt es sich eher um ein wässriges Getränk. Irgendwo muss doch dann erwähnt werden, wie hoch die Konzentration in %TDS ist, oder analog wie schnell der Fluss in g/s ist.

Dies ist vor allem für Anfänger sinnvoll. Ich habe heute morgen mal den Anfänger gemimt und wollte aus einem sehr schön ausbalancierten Espresso einen Ristretto zaubern, weil ich doch gestern von @helges gelernt habe, wie das ganz einfach geht:

Also hab ich die Mühle etwas feiner gestellt. Es tröpfelt auch wie versprochen etwas in die Tasse, was aussieht wie ein Ristretto, aber leider nicht schmeckt wie ein Ristretto. Die Süße ist verloren gegangen, die leichte Fruchtnote ist auch nicht mehr zu erkennen, dafür schmeckt es nun flach und bitter*. Habe ich etwas falsch gemacht? Ist Ristretto vielleicht nicht das richtige Getränk für mich? Oder sind bei der Kommunikation Details verloren gegangen, die @helges beim Ristrettobrühen intuitiv richtig macht, mir als mimender Anfänger aber nicht bewusst sind? Hätte ich das ohne Erfahrung aber mit ein bisschen Theorie vielleicht direkt besser machen können?

*falls es für jemanden relevant ist: Diemme Oro, klassisch norditalienischer 100% Arabica Blend, mittlere Röstung, Milchschokolade, Mandel, mit ganz leichter Fruchtnote, mittlerer Körper, sahnig, cremiges Mundgefühl

Die meisten an diesem Thread beteiligten Personen sind m.E. alles andere als planlos, wobei ich die sensorischen Fähigkeiten und deren Kommunikation explizit mit einschließe. Aufgrund einiger widersprüchlicher Äußerungen, bin ich gerade bei dir noch unsicher was das angeht. Deine "hochintelligente" Art und Weise, sensorische Eindrücke zu äußern hast du uns ja bereits eindrucksvoll vorgelebt:

und wurde völlig zurecht vom Moderatorenteam überarbeitet.