E61 Brühkopf- Leerbezug dauert sehr lange

Im einer E61 Brühgruppe sollte gar kein (Brüh-)Wasser zwischen den Bezügen vorhanden sein. Die geringe Menge, die irgendwo an den "Innereien" der Gruppe haften bleibt, natürlich ausgeschlossen.

PS: 1 Espresso - 2 Espressi (oder Espressos) - 3 Espresso

 

Hallo,
also, diese Verhalten ist imho im Rahmen des Üblichen. Nach dem Start des Bezugs bzw. damit einhergehend der Pumpe dauert's halt, bis die Gruppe selber und anschließend der Vorbrühzylinder voll Wassr ist. Dann erst liegt ja der volle Brühdruck am Puck an. Und dann dauerts halt noch ein paar Sekunden (hängt vom Mahlgrad ab), bis der Puck durchdrungen ist und Espresso raustropft.
Das würde ich als normales Verhalten einer E61 bezeichnen. Oder war das schon mal anders, weil Du von einem Problem schreibst, das Du "im Moment" hast?

Meinst Du Wasser (ohne Puck im ST) oder Espresso bei "echtem" Bezug?
schwarzesgold

 

Das sieht so aus als ob dein HX leer ist. Könnte entweder ein defektes (undichtes) Expansionsventil oder ein Riss im HX sein soweit ich weiß. Ich hatte mal ein defektes Expansionsventil, da hat es dann auch etwas länger gedauert bis Wasser aus der Brühgruppe kam, allerdings nicht so lang.

 

Doch, natürlich. Im Thermosyphon muss immer Wasser sein, sonst wird die Brühgruppe überhaupt nicht beheizt. Das wäre auch meine Idee gewesen, was evtl. schieflaufen könnte, nämlich dass der Thermosyphon so überhitzt ist, dass sich Dampf darin bildet und der Wasserfluss zusammenbricht.

 

Guck mal das Rückschlagventil (zwischen Wärmetauscher/HX und Pumpe) genauer an. Durch die Erhitzung (Ausdehnung) des Wassers im HX entweicht Dampf über dieses Ventil in die Vibra-Pumpe. Beim Start muss die Pumpe dann zuerst mal wieder Wasser "greifen", bevor richtig gepumpt werden kann. Eigentlich darf überhaupt kein heißes Wasser resp. Dampf über diesen Weg gehen - dafür ist das Expansionsventil (ExpV) zuständig. Wenn das ExpV jedoch nicht öffnet, könnte es sein, dass sich das Wasser sich einen eigenen Weg sucht - gegen das Rückschlagventil. Anderenfalls würde der HX platzen.

Achte mal darauf, ob beim Aufheizen (nach dem Bezug) Wasser über das ExpV austritt. Wenn ja, arbeitet das ExpV korrekt. Und fass mal den Zulaufschlauch an, also vor der Pumpe - das Ding, das im Wassertank ansaugt. Wenn der heiß ist, ist das Rückschlagventil definitiv hinüber, vielleicht auch das ExpV.

 

Wärmetauscher

 

Ich dachte, es sei klar, dass ich die Brühkammer meine. Klar befindet sich im Thermosyphon (normalerweise) immer Wasser. Die Logik bzw. die Kausalität "Thermosyphon überhitzt -> das Wasser darin verdampft" verstehe ich trotzdem nicht. Liegt vielleicht daran, dass ich ein DB habe
Das Wasser im Thermosyphon kommt doch vom Wärmetauscher. Der Wärmetauscher ist die einzige Wärmequelle. Die E61 strahlt einiges an Wärme ab. Wie kann jetzt der überhitzte Thermosyphon das Wasser zum Verdampfen bringen? Wenn dort Dampf drin ist, dann kommt der Dampf bereits aus dem Wärmetauscher bzw. das Wasser verdampft bereits im Wärmetauscher. Und zwar so häftig, dass es bis zum Duschsieb gar nicht mehr genug abkühlt, dass es wieder flüssig ist. Der Leerbezug würde dann am Anfang eher wie das Bügeln mit einem Dampfbügeleisen aussehen

 

Tach,

naja, im Prinzip sieht ein Leerbezug nach langer Standzeit auch so aus. Da kommt am Anfang viiel Dampf. Aber das sollte recht schnell nachlassen und sich ein gleichmäßiger Wasserfluss einstellen.
Das Wasser im Thermosiphon überhitzt natürlich, bleibt aber durch den Druck von >1bar (Thermosiphon ist ja abgesehen von Rückschlag- und Expansionsventil erstmal ein abgeschlossener Kreislauf) flüssig. Wird der Bezug gestartet, sinkt der Druck und ein Teil des Wassers verdampft. Deswegen kommt aus der BG so ein Dampf-Wasser-Gesprotzel, bis durch Frischwasser die Temperatur im Siphon unter 100°C gesunken ist.
Bei Heißwasserbezug (beim Zweikreiser; Dualboiler ist natürlich was anderes) isses ja auch so: das Wasser im Kessel ist heißer als 100°C (dürfte irgendwo zwischen 110°C und 120°C liegen), aber durch den Kesseldruck eben flüssig. Bezieht man Heißwasser, verdampft davon ein Teil. Daher kommt aus der Heißwasserdüse eben auch viel Dampf (Es sei denn, man hat eine Kaltwasserbeimischung. Aber das haben lange nicht alle Maschinen und steht wieder auf einem anderen Blatt.).
Für mich sieht das auch so aus, dass im Thermosiphonkreislauf nacjh langer Standzeit zu wenig oder gar kein Wasser mehr ist. nacktKULTURs Lösungsansatz klingt sehr plausibel.
schwarzesgold