E61 im Vergleich

AW: E61 im Vergleich

Die E61-Präinfusion beruht auf 2 Komponenten:

1. Federgestützter Hohlraum in der Brühgruppe. Die Feder gibt gegenüber dem einströmenden Wasserdruck nach, somit geht anfänglich nur wenig Wasser mit wenig Druck in den Puck.
2. Die Durchflußbegrenzung vor der Brühgruppe (0.8 bis 1mm) lässt den Druck aus der Pumpe nur begrenzt durch, damit die Brühgruppe langsam gefüllt wird. Der von Dir beobachtete langsame (und vor der Brühgruppe gemessene!) Druckanstieg ist auf die geringere Förderleistung einer Vibrapumpe gegenüber der Rotapumpe zurückzuführen.

Da mögen berufenere Leute antworten - diejenigen, die die LaCimbali-Brühgruppe kennen.

Nach meiner Einschätzung: In der Regel ja. Die Komposition im Puck (Dichte, Mahlfeinheit, Füllgrad) ist weniger kritisch, wenn zuerst eine Durchfeuchtung vor der eigentlichen Extraktion stattfindet.

Gruß,
nacktKULTUR

 

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Mal so allgemein. Es gibt mehrere Arten von Preinfusion.
1. Einmal über die Durchflussmenge verlangsamter Druckaufbau. (70 ml in 10 Sek. Optimal) Das kann durch eine Düse oder eine schon passende Pumpe passieren.
2. E 61 Kombi aus Düse/Hohlraum der eine verzögerten Druckaufbau zu folge hat
3. und beste Möglichkeit konstanter Druck von 1,5 bis 2,5 Bar bei der Preinfusion und dann
schneller Anstieg auf Brühdruck. Handhebel oder Festwasser mit Brühdruckmagnetschalter.
Gibt auch noch Systemen bei der kurz die Pumpe eingestaltet wird. Meine Test damit waren aber nicht vielversprechend.
Mit Preinfusion ist alles viel leichter und der Kaffee ist runder und ausgeglichener mit mehr Körper.
Dieser Effekt ist bei Punkt 3. am ausgeprägtesten.
Gunnar

 

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Auch die Systeme mit Vibrapumpe haben eine Düse. Die Förderleistung der Vibrapumpe erfordert dies ebenfalls.

Blicken wir mal etwas in die Vergangenheit. Die Espressomaschine mit elektrischer (Rotations-)Pumpe wurde gegen Ende der 50er Jahre entwickelt. Damals (genauso wie heute) werden mehrere Gruppen über eine einzige, passend dimensionierte Rotapumpe gespiesen. 1961 hat Faema den Brühkopf mit der mechanischen Präinfusion auf den Markt gebracht.

1978 wurde die Vibrationspumpe erfunden. Erst dies hat die üblichen Haushaltespressomaschinen möglich gemacht. Im Zuge des Trends hin zur hochwertigen Prosumer-Espressomaschine kam man auf die Idee, die E61-Gruppe auch für Haushaltmaschinen mit Vibrapumpen zu verwenden. Die Ergebnisse sprechen für sich - die Verbreitung der "E61-Hauskisten" ist unübersehbar, und das Resultat in der Tasse ist ein wesentliches Argument.

Was ist der Anlaß, dass Du von den "E61-Hauskisten" weg willst? Vielleicht interessiert Dich der Thread Rotation versus Vibration, wo wir uns über den Einfluß der Pumpenkennlinien Gedanken machen.

Gruß,
nacktKULTUR

 

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Das musst du selbst entscheiden! Es hängt von deinem Geldbeutel ab, von deinem ästhetischen Empfinden und von deinen Vorlieben. Gib mal die Namen der in Frage kommenden Maschinen in die Suchfunktion ein (am oberen Bildrand rechts), dann kannst du eine Menge Beiträge über die betreffenden Maschinen lesen, Vor- und Nachteile und vor allem persönliche Eindrücke, die einem aber nur bedingt weiterhelfen, weil jeder andere Sichtweisen, Vorlieben, vielleicht auch Vorurteile besitzt.

 

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Ich mache jetzt mal die Ingrid (Usenet-Insiderwitz)

Die obige Zeitangabe ist falsch. Es fiel mir ein, dass ich bereits 1975 eine Turmix TX10 hatte, mit einer Vibrapumpe im zylindrischen Ganzmetallgehäuse. Deshalb habe ich nochmals recherchiert, und habe festgestellt, dass es die erste Haushalts-Espressomaschine bereits 1974 gab. Das folgende Bild zeigt allerdings ein Nachfolgemodell von 1983:



Das Ergebnis in der Tasse sieht nicht schlecht aus, wenn man diesem Youtube-Filmchen glauben darf.

Natürlich gehörte auch eine anständige Mühle dazu (Boardmantra!). Ich hatte eine TX-808:



Die Nachfolgemodelle waren nicht mehr aus verchromtem Blech, und hatten auch keinen gläsernen Bohnenbehälter mehr - stattdessen alles aus Plastik.

Fazit meines ergänzenden Postings: vermutlich wurde die Vibrationspumpe bereits Anfang der 70er Jahre entwickelt.

Gruß,
nacktKULTUR

 

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Die Unterschiede im Ergebnis wirst Du auch nicht mit bloßem darüber Labern finden. Die kannst Du nur erschmecken, z.B. (im Glücksfall) bei einem versierten Händler, oder bei einem Boardie, allenfalls bei eine Boardtreffen. Und auch dann spielen noch 100 weitere Parameter mit eine Rolle, weshalb eine Diskussion über E61 oder non-E61 eigentlich müßig ist.

Es ist etwa vergleichbar mit der Diskussion über das Küchentuch auf der Maschine. Willst Du ein repräsentatives Demo-Objekt, oder willst Du mit der Maschine einen guten Espresso erzeugen. Und für Letzteres gilt: Es führen viele Wege nach Rom! Da braucht man die Hersteller nicht bezichtigen, sie hätten einfach eine E61-Nase an einen Chromstahlwürfel geklebt.

Gruß,
nacktKULTUR

 

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Hab doch versucht die Techniken zu erklären. Also noch mal in kurze nach Preinfusionsauswirkung.
1. Die Düsentechnik wirkt am geringsten auf die Preinfusion
2. E 61 ist ein Zwischending und so auch die Wirkung
3. Handhebel, Brühkopfmagnetventilschalter + Festwasser oder E 61 + Festwasser (Hebelhalbstellung), Preinfusion bei 1,5 bis 2,5 Bar und steuerbar bis zum ersten Tropfen hat die maximalen Preinfusionseffekt
Mit einer Tankmaschine hast du Punkt 1. oder mit E 61 Punkt 2. mit Festwasser Punkt 1. oder 3.
Kannst gerne mal vorbeikommen um einen Espresso ohne Preinfusion (200 ml in 10 Sek.) und einen mit Maximaler Preinfusion bis zum ersten Tropfen zu testen.
Gunnar

 

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Hallo!

Das würde mich auch interessieren! Ich habe im Kaffee-Netz keine Antwort gefunden, wie man mit einer Cimbali M21 Junior S/1 (Tankversion) am besten eine Präinfusion macht. Einfach die Pumpe kurz einschalten, kurz warten und dann richtig durchlaufen lassen?