E61-varianten - Domobar super, a3 oder la uno

moin,

auch wenn ich mich wiederhole...

wenn du ne E61 maschine willst, kauf die grimac. ist etwas temperaturstabiler als die vibiemme.

ganz grundsätzlich: meiner ansicht nach ist die E61 gruppe (zumindest die nachbauten) nicht das maß aller dinge - bei diversen maschinen mit 61er brühgruppe hatte ich mit mehr oder weniger starkem überhitzen zu kämpfen. man kann sicher gut damit klarkommen (wasser ablassen vor espressobezug) & sehr guten caffe machen. aber zum einen sollte man um die temperaturproblematik wissen & dann ist der caffe auch nicht zwangsläufig besser als der aus anderen brühgruppen.

aber die grimac ist schon o.k. & sicher kein fehlkauf.

gruß

ralf

 

moin,

meines wissens nach sind das alle keine original faema brühgruppen. wer da was in wessen lizenz (oder auch ohne) baut, weiß ich nicht.
ich kann dir auch nicht sagen, inwiefern die nachbauten sich vom original unterscheiden.
würd mich aber auch interessieren - weiß da jemand genaueres ?

gruß

ralf

 

Dazu gabs hier im Forum schonmal einen Thread, da müsstest Du mal die Suchfunktion... ::
Was ich noch aus dem Kopf weiß - es gibt zwei oder drei Hersteller dieser Brühgruppen, die sich sowohl äußerlich als auch vom Innenleben unterscheiden. Vor allem - nicht überall ist auch die Preinfusion implementiert. Heutzutage gibt es allerdings auch keine so schlechten Brühgruppen mehr - wenn die E61 wirklich so überragend wäre, hätte man bei den heutigen Barmaschinen sicherlich nicht mehrheitlich andere Konstruktionen.

Gruß
Stefan

 

in Norditalien hab ich in den Bars mehrheitlich E61 Gruppen gesichtet. Allerdings müssen diese nicht wirklich besser sein als andere Varianten. In der gastronomie zählt aber nicht nur die Qualität, sondern auch Haltbarkeit, Handling und Zeitrationalisierung. Zudem ist die E61 (im Gastro Bereich!!) wohl wartungsintensiver als andere Konzepte und hat daher an Marktanteil verloren. Im Haushalt ist sie mit Sicherheit auch häufig aus optischen Gründen vertreten

 

Also ich glaub, dass man aus einer E61 jetzt wirklich besseren Kaffee macht, ist ein Märchen. Hab zwar selber eine, aber ich würde mal sagen, entscheidend sind immer alle Komponenten. Vielleicht ist die E61 ja etwas toleranter was Fehler anbelangt, obwohl sich hier ja mit einer Vibiemme geradezu schreckliche Dinge abspielen...

Aber wenn du den perfekten Espresso machen willst, dann muss eh immer alles passen, da dürfen keine Fehler passieren.
Wenn du selber bei der Zubereitung des Kaffees sehr sorgfältig umgehst, dann wirst du wohl mit einer Livia dieselben Ergebnisse erzielen wie mit einer Grimac.

regards Michael

 

[quoteost_uid0]Er sieht auch z.B. zwischen einer S24 und einer S27 einen Unterschied, was die Kaffeequalität betrifft, aufgrund des konstanteren Drucks der volumetrischen Pumpe gegenüber der Vibrationspumpe der S24!

[/quoteost_uid0]

Ich seh den Unterschied auch, vor allem im Preis und der Provision. Ich hatte schon mehrmals das Vergnügen den selben Kaffee auf unterschiedlichen Maschinen zu kosten und bisher war er auf meiner vibrationspumpengehandicapten Butterfly noch am besten ,) Als Vergleichspartner waren darunter Brasilia, Schärf, Saeco, Nuova Simonelli etc...

Es ist wohl viel mehr Marketinggeschwafel dahinter als wirklicher Qualitätsunterschied.

regards Michael

 

Es gab ein paar Threads zur E61-Brühgruppe, hab auf die Schnelle aus diesem Thread ein Posting von Luciano kopiert auf die Frage welche Maschine denn nun definitiv mit dem original E61 Brühkopf ausgestattet sei:
"Keine ausser der E-61 selbst !! Die E-61 Gruppen die in den Haushaltmaschinen verbaut sind entsprechen gerade in Ihren Kolben nicht dem Original. VBM und Pavoni haben ab 1963 in Lizenz gebaut, daher die leichten Änderungen bei gewissen Bauteilen. Mit Auslauf des Patentes auf die Brühgruppe 1990 erhielt diese eine Renessance, zuerst im Haushaltmaschinenbereich. Für die Gastronomiemaschinen war schon Anfang der 70er die E-61 nicht mehr interessant, da Sie im Gegensatz zu den moderneren Magnetventilgruppen wesentlich teuerer in der Wartung und auch in der Produktion waren. Auch ist der Café aus einer E61 wirklich nicht um so vieles besser als bei Magnetventil. Im Gegenteil, für einen 100% Arabica war die ständige (mechanische) Vorbrühung sogar nachteilig, da dieser nicht unbedingt vor dem eigentlichen Brühvorgang aufquellen muss.
Ausser VBM kommen die heute eingesetzten Brühgruppen übrigens nur noch aus einer einzigen Fabrikation. Vor allem Ihre optische Erscheinung war der Beweggrund für viele Hersteller, diese Gruppe in Haushaltmaschinen einzusetzen.
Für "Jungs", die früher keine Dampfmaschine hatten, ist die Gruppe einfach ein Muss !!
...

Grüße
Horst

Auch zur Grimac gibts da einiges im Board

 

moin saint alfonso,

vielleicht formuliere ich nur zurückhaltend...

von den E61 clones ist die grimac meiner ansicht nach die beste (ecm & vibiemme hab ich hinter mir).

ich bin zwischenzeitlich aber auf eine "kleine" gastromaschine mit festwasseranschluß und rotationspumpe umgesteigen (S27) - und würde die einer maschine mit wassertank und vibrationspumpe immer vorziehen.

mein persönliches fazit zur E61 gruppe: man kann mit 61er gruppe guten caffè hinbekommen und ohne auch.
ich würde allerdings liebend gerne mal eine originale E61 gruppe in die hände bekommen - ob`s da wirklich unterschiede zu den clones gibt ?

gruß

ralf

 

[quoteost_uid2="Saint Alfonzo"]Hallo,

danke für den Hinweis! Rein optisch gefällt mir eine Maschine in der Art der Livia viel besser, aber wenn ich noch einen Tick mehr aus der Bohne bekomme, dann würde ich auch 'ne E61 kaufen.
Was meinst du mit E61 Nachbauten? Verbauen die nicht alle den Original Faema Brühkopf?

Gruß[/quoteost_uid2]
Doppelvergaser kontra Einspritzanlage ....

Schuldigung das ich hier jetzt mal so quer reinspringe, aber das 61 in der E61 steht für das Jahr 1961! Da(mals) war diese Brühgruppe innovativ!

Aber 40 Jahre später?

???

Ich hab' eine Livia, da gibt's eben nicht die Diskusion "Überhitze Brühgruppe" und die Folgen mit verbranntem Espresso! Auch keine verbrannten Finger ...

Eine orginale Faema mit der legendären E61 Brühgruppe würde ich mir wegen der atemberaubenden Kurvenlage in die Wohnung stellen ...
und mir dann einen Capu aus meiner Livia machen
::

 

[quoteost_uid0="Saint Alfonzo"]Wird die Livia denn bei Bezzera gebaut?[/quoteost_uid0]
Ja, allerdings gibt's auch nicht einfach nur die Liva, wie Vergleiche hier im Board ergeben haben.

Z.B. gab es schon heiße Diskusionen um die Dichtung an der Brühgruppe, bis wir gemerkt hatten, daß wir über ganz unterschiedliche Dichtungen diskutierten

 

[quoteost_uid0]Wenn man in einem kleinen Haushalt eine Gastromaschine mit großem Kessel am Laufen hat, gibt es da Probleme technischer Natur dadurch daß der Kaffeebezug nur ein Bruchteil der technisch möglichen Menge ist?[/quoteost_uid0]

Wie meinst du das?

Die Maschinen vor allem die E61 überhitzen halt durch die Stehzeit ein wenig, andere aber auch (zumindest so meine persönliche Erfahrung - obowhl bei meiner der Kaffee auch bei langer Standzeit nicht verbrennt), ansonsten hast du keine Nachteile - sondern die Chance perfekten Espresso und Cappucino zuzubereiten.

regards Michael

 

Naja, die S24 hat einen knapp 4 Liter großen Kessel. Bis das Wasser z.B. durch Heißwasser oder Dampfentnahmen mal ausgetauscht wird, das dauert schon ein bischen.
Jemand hatte mal gepostet, daß das abgestandene Wasser irgendwann anfängt die Kesselwandung zu korrodieren.
Ich denke, wenn man seine 10 Espressi/Tag zieht, dann ist der Wasserumsatz (z.B. durch Tassenvorwärmen aus der Heißwasserausgabe) im Kessel ausreichend.

Grüße
Horst

 

Nein, das ist absolut kein Nachteil. Das Wasser im Kessel wird ja automatisch immer wieder mal durch frisches Wasser ergänzt. So frischt sich das Wasser ständig immer wieder auf, sei es durch Dampfentnahme oder der Heisswasserentnahme.

Der einzige `Nachteil` eines grossen Kesselvolumens ist eventuell die Aufheizzeit des gesamten Systems. Aber dabei kommt es dann auch wieder darauf an mit wieviel Watt pro Kesselvolumen geheizt wird.
Dabei könnte dann je nachdem eine kleine Maschine noch länger brauchen...
Nun bleiben eventuell noch die Stromkosten, aber das schenken wir uns..so viel machts nun auch nicht aus, sofern man keinen Riesenkessel hat...

Die Frage ist vielleicht eher, braucht man das, oder würde es auch eine kleinere Maschine bringen..aber diese Diskussion darauf ist eher müssig und muss eh jeder für sich herausfinden.

Gruss---Helmut

 

Nein ich bin nicht Mitglied im Luciano Fanclub aber ich muß ihn nochmal aus diesem Thread zitieren.
....
@ nie Dampf beziehen :
Mann sollte trotzdem täglich etwas Dampf oder alternativ Heisswasser entnehmen. Das tägliche automatische Nachfüllen (wie vorher beschrieben) reicht auf Dauer nicht aus. Das kesselwasser sollte sich etwa 1 mal wöchentlich erneuern. Ansonsten kann es Spakig, sauer oder sogar agressiv werden (greift dann die sonde der Kesselfüllung an).
....

Grüße
Horst