E61 vs. Integrierte Gruppe - Geschmacksunterschiede?

Die "gesättigte" Brühgruppe dieser Maschinen sorgen dafür, das die Regelung der Brühtemperatur relativ direkt und deshalb konstant erfolgt. Das funktioniert bei der E61 durch die Masse der BG von 4,5 KG. Ob man das bei der typischen dunklen "italienischen Barmischung" schmeckt ist eine andere Frage. Bei sog. "Third Wave" Kaffees spielt allerdings neben der Konstanz auch die Möglichkeit der Profilierung und der steuerbaren Preinfusion eine Rolle. Das können auch nicht alle "gesättigten" Maschinen.....

 

Schau mal hier:
Lelit Bianca PL162 Review, Tests und Messungen (+ E61 Dual Boiler Temperaturverhalten)
Das sind Messwerte einer modernen E61 Dualboilermaschine. Der erste Shot ist 0,5 Grad unter dem Soll. Die folgenden alle danach sind konstant.
Wenn man am Anfang ein wenig Wasser durchspült, sollte selbst der erste Shot genau werden.
1 Grad Unterschied kann ich schmecken. 0,5 Grad wird schwierig.
Man schmeckt den Unterschied aber nur, wenn man im Grenzebreich ist.
Beispiel: Eine mittlere italienische Röstung, die ich letztens hatte, schmeckte zwischen 92-94 Grad relativ gleich, erst ab 91 wurde es ein wenig sauer. Stelle ich die Maschine auf 93 Grad, verlasse ich nie den Bereich, in dem die Röstung noch gut schmeckt.
Das aber nur, wenn man alle anderen Bezugsparameter gleich lässt. Gewicht In, Gewicht Out, Länge, Mahlgrad usw.
Also es geht schon noch perfekter, aber, wenn Du nicht die Bohnen immer haargenau abwiegst, den Shot immer genau gleichlang ziehst, immer gleichfest tampst etc. sind 0,5 Grad glaube ich nicht soooo tragisch in der Praxis.
Wichtig ist, dass Du vor dem Kauf einer Maschine recherchierst, ob diese nicht aufgrund ihres Innenlebens mit Temperaturschwankungen zu kämpfen hat.
Es gibt Maschinen, die mit 93 anfangen und am Ende des Shots bei 89 Grad sind, daran ist aber nicht deren E61 Brühgruppe schuld. Es gibt auch Maschinen, bei denen die Temperatur Shot für Shot absinkt. Auch dafür kann die E61 Brühgruppe nichts.
Wenn Deine Anforderungen von einer Maschine mit modernerer Brühgruppe erfüllt werden und diese auch Shot für Shot eine bessere Konstanz aufweist, nimm sie, falls das Budget reicht. Ich habe nur die E61 Bianca genommen, weil das Geld für die GS3 MP ges. BG nicht gereicht hat.
Wartbarkeit ist auch ein Thema. Bei E61 ist die Verfügbarkeit von Werkstätten in der Regel recht gut.

 

Es ist ja nicht nur eine Frage der Brühgruppe, sondern eine Frage des Maschinenkonzepts.

Daher ist es ein gewaltiger Unterschied, ob ich einen Einkreiser, Zweikreiser oder Dualboiler mit E61 einer saturierten Brühgruppe von Marzocco geenüberstelle.
Ich betreibe @home eine Zocco und @work eine Astoria AEP1 mit angeflanschter Brühgruppe.
Da schmecke ich tatsächlich bei gleicher Bohne deutliche Unterschiede... Wenn ich mal im Lotto gewinne, ersetze ich die Astoria durch eine Zocco.... ;-)

 

Woran glaubst du, liegt das? Nur an der Temperatur oder auch am langsameren/schnelleren Druckaufbau etc.?

 

Wenn eine Maschine einen eigenen Geschmack abliefert sollte man die die Maschine schnellstens putzen!

Wie @mcblubb schon schrieb ist das gesamte Konzept entscheidend, die Gruppe ist nur ein Teil davon. Die E61 Brühgruppe hat durch ihre PI-Kammer einen anderen Druckaufbau als einige andere Gruppen. Zumal es bei "integrierten Gruppen" ja auch eine ganze Reihe Unterschiede gibt wie z.B. Ringgruppen als Teil des Boilers, angeflanschte Gruppen oder die gesättigte Gruppe von LM.

Und weil die nicht so toll ist wird sie seit 60 Jahren gebaut und eingesetzt.
Jedes Brühgruppenkonzept hat Vor- und Nachteile und natürlich auch Freunde und Feinde. Ich würde die Kritik nicht überbewerten.

 

vermutlich, wie auch immer man die dann bewerten mag. Die Decent passt nicht in den Vergleich, insbesondere wenn du Profiling aussen vor lassen willst. Da liegen gerade ihre Stärken und das könnte dir bei hellen Röstungen zugute kommen. Insofern würde ich eben dieser Option bei hellen Röstungen mehr Beachtung schenken als der Brühgruppe.

 

Du wirst sogar Unterschiede zwischen einer ECM Synchronika und einer ECM Synchronica rausschmecken, je nachdem welche Paramter wie eingestellt sind. Ähnliches ist es bei den anderen genannten Maschinen.
Das besondere an den genannten Maschinen ist, daß Du sehr viele Einstellungen gezielt, genau und reproduzierbar einstellen kannst und sie so auf Deinen persönlichen Geschmack abstimmen kannst.

 

Nichts ist schlimmer als eine Maschine, die die Temperatur nicht hält. Da schmeckt jeder Shot anders und man gibts irgendwann auf.

 

Stimmt - und auf welchen Dual Boiler aus der Liste trifft das deiner Meinung nach zu?

 

Auf keinen.

 

Denke auch das mit den selbst veränderbaren Parametern (Mahlgrad, Temperatur u.a.) vor allem bei klassischen Röstungen wesentlich mehr "Spielraum" zur Verfügung steht als durch die verschiedenen Maschinen...

 

Das läuft bei anderen BG intern. Das wäre ehrlich gesagt mein allerletztes Entscheidungskriterium, wenn alles Funktionale klar ist.

 

Wie oft musst Du leeren am Tag?

 

Du kannst dir auch 2 Kanister neben die Maschine stellen und so quasi den Komfort einer FW Maschine haben. Hab ich bei mir gemacht und bin begeistert.....

 

Du hast deine Rocket erst seit ein paar Wochen. Willst Du direkt upgraden? Wenn ja: Warum?
Ein Paddle könntest du auch da nachrüsten.