ECM Classica mit/ohne PID

Willkommen im KN!

Zu der Classika, den beiden Ausführungen und PID vs Non-PID gibt es schon etliche Diskussionen. Am besten mal die SuFu quälen. Tendenziell macht aber PID Sinn bei der Classika.
Es werden vor allem Cappus getrunken? Dann würde ich auf jedem Fall keinen Einkreiser nehmen, sondern lieber einen Zweikreiser, bei dem nicht extra Hochgeheizt werden muß, um Milch zu schäumen.

Die Technika IV ist eine gute Maschine, auch zu ihr gibt es viele Infos und Berichte über die SuFu. Gebraucht hängt es vor allem vom Zustand der Maschine ab. Bewertungen zu konkreten a*zon Händlern kann ich nicht geben.

Ich würde aber auch noch mal einen Blick zu anderen E61-Chrombomber-Herstellern werfen, wie z.B. Rocket oder Bezzera oder.... Da gibt es noch einige Anbieter, die Zweikreiser in der Preisklasse der Classika anbieten.

 

Naja, die Modelle in der Preisklasse eben.
Z.B. Rocket Appartamento oder Bezzera Magica.

 

Rocket Appartamento und Bezzera BZ10 sind vergleichbare Einsteiger-Zweikreiser. Mit der Classika PID (solltest du schon mit PID nehmen) kannst du auch problemlos Cappuccinos zubereiten, nur eben nicht mehr als 2 auf einmal und nicht ganz so schnell wie mit einem Zweikreiser. Dafür hast du einfachere Technik, brauchst keinen cooling flush und du hast wesentlich bessere Kontrolle über die Bezugstemperatur. Außerdem Shot-timer.

Edit: Sieh dir am besten mal Videos auf Youtube von allen drei Maschinen an. Denk daran, dass Maschinen mit einer E61 Brühgruppe (Classika und Appartamento von den von mir genannten) länger zum Aufheizen brauchen als z.B. eine BZ10.

 

PID macht dann Sinn, wenn du aus einem Espresso die letzten Nuancen rauskitzeln willst, im Cappuccino ist das Perlen vor die Säue, da schmeckst du den Unterschied nicht.
Wenn du bei a*zon kaufst, immer aufpassen, dort sind Betrüger unterwegs. Spätestens wenn jemand Vorkasse (an Amazon vorbei) will, Hände weg.
Ansonsten sind ECM super verarbeitet, es gibt aber auch deutlich günstigere Geräte.
Vibiemme Domobar bei den Einkreisern, ist allerdings nicht so wertig verarbeitet.
Oder genannte Rockets oder Bezzeras bei den Zweikreisern. Die sind auch gut verarbeitet, Rocket bspw ist aus ECM Milano hervorgegangen, Bezzera sind auch alt eingesessene Italiener.

Für zwei Cappus täglich brauchst du aber keinen Zweikreiser, wäre Luxus. Allerdings: wenn ich die Wahl hätte zwischen dem Luxus PID oder dem Luxus zweiter Kreis, würde ich bei deinem Trinkprofil den Zweikreiser nehmen, allein aus Faulheit, weil das Entlüften entfällt..

PS: eine Mühle hast du, nehme ich an?

 

Unabhängig von der spezifischen Fragestellung hier würde ich dir vom Kauf über Amazon abraten. Ich hatte mir auch mal ein paar Maschinen angeschaut, alle von Top Händlern, diese dann kontaktiert und jedes Mal die gleiche Antwort: Die Konten wurden gehackt, Artikel hinzugefügt und dann auf Käufer gehofft. Die Maschinen existierten also jedes Mal beim jeweiligen Händler gar nicht.

Ich denke die Beschreibung des Zustand spricht Bände:

 

Vergleich mal die Preise

 

So ist das wohl..
Stell dir beide Geräte als Einheit vor, nur zusammen geben sie ein gutes Team ab, das schlechtere Gerät von beiden wird immer das Maximum bestimmen, was möglich ist. (Viele behaupten sogar, die Mühle sei wichtiger als die Maschine, aber da steht für meinen Geschmack der Beweis noch aus..)
Die Domita-Mühle dürfte ne umgelabelte Nemox, Lelit irgendwas die Richtung sein. OK aber ausbaufähig.
Dh, das kannst du irgendwann mal angehen, ist aber nicht zwingend.
In jedem Fall wenn Geld eine Rolle spielt, lieber jetzt an der Maschine sparen, damit du irgendwann mal die Mühle upgraden kannst.

 

Wieso muss immer wieder so ein Humbug erzählt werden? Das Aufheizen dauert keine Minute und OP war ja anscheinend mit seinem Einkreiser zufrieden.

Zur Frage: definitiv mit PID. Zusätzlich zum PID hat sie noch ein paar andere Veränderungen, und der Preisunterschied sollte bei der vorraussichtlichen Lebenszeit der Maschine nicht relevant sein.

 

@Flugmensch , was ist an meiner Meinung Humbug?
"Dann würde ich auf jedem Fall keinen Einkreiser nehmen" - das sehe ich so und das würde ich so tun, das ist kein Humbug.
Klar kann man mit Einkreisern Milch schäumen, mit einigen sogar sehr gut. Ich habe selber verschiedene Einkreiser gehabt, aber auch Zweikreiser und kenne daher den Unterschied im Komfort sehr gut. Und genau deswegen würde ich bei viel Milchmixgetränken keinen Einkreiser mehr haben wollen.

 

OP fragt ob er eine Maschine mit oder ohne PID nehmen soll, hat Erfahrung mit seinem Einkreiser und ist wenig Technisch versiert.
Diese hier vorherrschende Meinung, dass man unbedingt einen Zweikreiser kaufen soll, weil man sich einmal im Schaltjahr eine Portion Milch aufschäumt halte ich einfach für... Humbug.

 

Ist es auch, also ich habe nur was von 2 Cappus am Tag gelesen, warum man ihn da zum Zweikreiser drängen will erschließt sich mir auch nicht, aber egal muss er ja wissen. Wenn Classika dann ganz klar mit PID. Der Aufpreis ist bescheiden gemessen an dem Mehr an Flexibilität und Features. Zudem hat die klassiche Classica ohne PID rein gar keine Möglichkeit was an der Temperatur zu drehen, deren Thermosstat ist nicht vertsellbar (im Gegensatz zu früheren Versionen).

Klar kann man für deren Preis auch einen einfachen Zweikreiser bekommen und man hat mehr Komfort für die 2 Cappus, die aber der Einkreiser auch locker schafft und dafür durch die reproduzierbare und veränderbare Temperatur mehr Anpassungsmöglichkeiten und bessere Wiederholbarkeit für Espresso bietet. Was dem Threadsteller wichtiger ist kann nur er entscheiden. Classika ohne PID ist jedenfalls nicht empfehlenswert, da hätte man keinen Vorteil zum Zweikreiser aber immer noch den Milchnachteil.

 

Zwischen 2 mal am Tag und einmal im Schaltjahr ist ein kleiner Unterschied.
Die vorherrschende Meinung für Humbug zu halten, steht dir natürlich frei. Trotzdem solltest du sie als das hinnehmen, was es ist: eine Meinung.
Ich halte einen PID bei reinem Cappukonsum für Humbug, wieder ein Teil mehr, das kaputt gehen kann.

 

Wie lange dauert es bei der E61 bis sie wieder unten ist, thermisches Gleichgewicht wieder eingestellt?

 

Wo siehst Du beim Fragesteller reinen Cappukonsum, da siehst Du was was ich nicht gelesen habe.

Stimmt trotzdem ein schwaches Argument um einen Zweikreiser dringend zu empfehlen. Die Meinung kann man natürlich haben muss ja zum Glück er entscheiden und nicht wir.

 

Dann würde ich sagen passt am besten ein Zweikreiser. Ich bleibe bei meinen Empfehlungen von Bezzera BZ10 und Rocket Appartamento. Preislich ähnlich, geben sich auch technisch nicht allzu viel. Kommt am Ende drauf an, welche dir optisch besser gefällt und ob du ein paar Minuten länger aufs Aufheizen warten kannst.