ECM Classika PID oder Profitec Pro 700 oder ?

AW: ECM Classika PID oder Profitec Pro 700 oder ?

Alle Maschinen haben Kupfer/Messing Rohre und/oder Brühgruppen.
Vergiss bitte die Blei Diskussion. Wenn mal Entkalken ansteht, einfach manuell durchführen und durch die zerlegte Maschine alle Bauteile gründlich spülen. So können eigentlich auch esoterische Zweifel nicht mehr über bleiben.

Einer Präinfusion ist zunächst mal unabhängig vom Pumpentyp.
Eine richtige, steuerbare Prä ist nur möglich durch:
- Festwasser mit getrennt schaltbarer Pumpe / Brühgruppenventil
- Tank mit separater Pumpe mit niedrigerem Druck
- Tank mit schaltbarem Bypass über Druckbegrenzungsventil auf Präinfusionsdruck

Die E61-abhängige "Präinfusion" ist eigentlich nur ein sanfterer Druckaufbau. Der Begriff Präinfusion ist in diesem Kontext nicht wirklich korrekt.

Viele Grüße
Markus

 

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Man kann prinzipiell jede Maschine, die genug Platz bietet selbst so umbauen.

Direkt fertig und mit Garantie kenne ich das nicht.
Die Lösung mit der zweiten Pumpe hat Marcus (nobbi-4711) wohl schon an der DC mini realisiert.

Zusätzlich macht auch das Verbauen eines Membranreglers bei einer Vibra Sinn, um die Pulsation zu glätten.
Rotas haben dagegen von Haus aus einen meiner Meinung nach vorteilhaften, konstanteren Druck mit weniger Druckschwingungen.

Diese Fragestellungen sind aber eigentlich sekundär, da sind die Unterschiede nicht riesengroß. Da landet man sehr schnell bei hohen Ausgaben oder Aufwand für kleine Tendenzen, oder auch nur "gute Gefühle".

Wichtiger finde ich da eine gute Mühle mit hochwertigem Kaffee. Leckeren Espresso können die Maschinen eigentlich alle.

 

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- glaub ich weniger, da Profitec der Sohn von ECM ist. Die dürften daher die nötigen Kenntnisse über die Fertigung von espresso-Maschinen haben.
- abgesehen von der Bleidiskussion, die ich auch für völlig überzogen halte, finde ich die ProfiTec Maschinen ganz gut gelungen - bis auf das Firmenschild vorne an! Sie haben einen etwas größeren Kessel, als die meisten Mitbewerber und bei der 700 kann man , glaube ich, auch den Servicekessel wegschalten.
- wenn dir so eine Maschine gefällt, und du dabei ein besseres Gefühl wegen des Bleis hast - warum nicht?!
- wenn du viel Milchschaum benötigst, würde ich auf keinen Fall zu einem Einkreiser raten!

grüße...

 

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Das ist meiner Meinung nach nicht richtig.
Ich finde eine Rota einer Vibra ohne Membranregler auf jeden Fall überlegen, da einfach die pulsierenden Druckschwingungen fehlen.

Der Druckaufbau zu Bezugsbeginn ist in großem Maße von der in der Brühgruppe verbauten Düse abhängig, und kann daher auch bei einer Rota ohne Pre sehr sanft sein.

Du wirst mit einer Rota am Tank bestimmt keine schlechteren Shots haben als mit der Vibra.

 

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Zum wiederholten Male, Kupfer enthält kein Blei!

Bleihaltiges Lot ist im Lebensmittelbereich nicht zulässig. Ob das allerdings bei "Made in Reich der Mitte" und benachbarten Dumpinglohn-Ländern beachtet wird, entzieht sich meiner Kenntnis.

Dann könnte eine Maschine, die auch in den USA weit verbreitet ist, Sinn machen, da in den USA (zumindest teilweise) niedrigere gesetzliche Grenzwerte für Belastungen durch Schwermetalle im Lebensmittelbereich gelten als in Europa. Z.B. die La Spaziale S1 (Mini) Vivaldi II (Dualboiler).

Das macht dir auch gerne die Werkstatt des Ladens, wo du die Maschine gekauft haben wirst.

Wenn ich das so lese muss ich, verzeih bitte, schmunzeln
Hast du überhaupt schon mal über längere Zeit mit einer Siebträgermaschine gearbeitet? Falls nein, empfände ich persönlich es als eine sinnvolle Idee, erst einmal mit einem günstigen (Gebraucht)gerät Erfahrung zu sammeln, bevor man sich über ungelegte theoretische Eier den Kopf zerbricht, und am Ende den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht.

Liebe Grüße,
Thomas

P.S.: Hast du die Macap Mühle aus deiner Signatur schon?

 

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Hi Namensvetter,

Ja, es dauert einige Zeit bis man sich daran so gewöhnt hat, dass die meisten anderen dagegen wie "Einheitsbrei" aussehen ;-)
Im Ernst, das ist einzig und alleine Geschmacksache - ich finde sie traumhaft schön.

Super! Dann musst du dir ja über eine Mühle erstmal nicht zwingend Gedanken machen.

Was dann sicher eher an der AEG lag, als an der Macap.

Weißt du denn schon sicher, ob du einen Festwasseranschluss realisieren willst, oder lieber eine Tanklösung? Ich persönlich glaube nicht, dass bei einem echten Blindtest irgend jemand unterscheiden könnte, ob ein Espresso mittels einer Rota- oder einer Vibrapumpe bezogen wurde. Der Dalla Corte Mini mit Ulka Ex4 Pumpe und Membranregler, sowie der LS Mini Vivaldi, werden übrigens nachgesagt, dass die Vibrapumpen dort vergleichsweise sehr leise seien.
Die LS Vivaldi (ohne Mini, also mit Festwasseranschluss) hat eine Rotationspumpe.

Die Qualität des Milchschaums (und somit des Cappus) hängt sicherlich nicht davon ab, ob der Dampf aus demselben Kessel kommt wie das Brühwasser, oder aus einem separaten Kessel. Der Unterschied ist eher der Komfort, da du beim DB nicht wieder auf Brühtemperatur herunter kühlen musst.

Liebe Grüße,
Thomas

P.S.: Weil in einem der vohergehenden Postings die teuren Holz-Seitenteile empfohlen wurden: Ob die Vivaldi mit Holz- oder mit Kunststoffpanels beplankt ist, hat ganz sicher nichts mit der Qualität der Getränke zu tun ;-)

 

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Bei ein bis zwei Cappus wird das wirklich keinen großen Unterschied machen.
Die Minute Standzeit, die sich extra ergibt, verändert den Geschmack im Cappu nicht, ich glaube das könnte niemand herausschmecken.

Normalerweise ist auch die Crema ausreichend stabil, so dass Latte-Art auch dann noch gut klappt.
Die Zeitersparnis ist in erster Linie ein Komfortfeature und macht sich bei mehr als 2 Cappus am Stück oder bei 2 doppelten dann vielleicht doch ein wenig bemerkbar.

Viel wichtiger als die technischen Details hier sind für die Maschinenauswahl die persönlichen Geschmäcker beim Arbeiten damit. Es wäre bestimmt vorteilhaft für Dich, wenn Du Dir irgendwo einige Modelle anschauen und ausprobieren könntest. Nur so weißt Du, was Dich beim Arbeiten damit nervt, und was Du wirklich gern hättest.
Achte aber dann, wenn Du in einen Laden fährst, nicht auf den Geschmack, sondern nur auf Optik, Haptik, Geräusche, Größe, Bedienung etc.
Der Geschmack kann bei jeder Maschine in der Preisklasse durch Mahlgrad und Menge optimiert werden, was nicht mal eben schnell geht.

 

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Wie Markus schon schrieb, wird da niemand ernsthaft einen Unterschied schmecken können - vorausgesetzt, die Tassen waren richtig gut vorgewärmt (heiß).

Liebe Grüße,
Thomas

 

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Soll es eher günstiger und kompakt werden, oder hochwertig, massiv und größer?

Da Du hier schon Profitec im Auge hattest, vermute ich eher zweiteres.
Vielleicht wäre dann die Bezzera Unica was für Dich, die würde Dich als Einkreiser denke ich auf keinen Fall irgendwie limitieren.
Es gibt auch gerade eine gebrauchte im Forum, meine ich.

Günstigeres wird dann halt kompakter, aber auch nicht schlecht.

 

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http://www.kaffee-netz.de/maschinen/78137-v-bezzera-unica.html

Liebe Grüße,
Thomas

 

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Dann hätte er z.Bsp. Rocket oder Bezzera im Auge gehabt.

 

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Unbahängig davon, ob es das gibt, hört sich das für mich persönlich so an wie ein Triumph Roadster 1800 mit Automatikgetriebe ;-)



Liebe Grüße,
(ebenfalls) Thomas

 

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Hallo Thomas (Sirius )

Ich melde mich mal hier, da der andere Thread sonst zu sehr OT wird. Kann es sein, dass Du Dich ein wenig verrennt hast? Denn eine Hypersupertollemachaallesfastvonselbstmaschinchen ist kein Garant dafür, dass das Ergebnis in der Tasse schmeckt. Denn die grösste Fehlerquelle steht meistens vor der Maschine

Denn auch aus einer Rocket Cellini oder Giotto Evoluzione bekommt man gute Ergebnisse sowie auch aus einer Profitec Pro 700, denn auch aus dieser Maschine schmecken mir die Espressi Wichtig ist, dass man das Handwerk richtig lernt und die Maschine kennen lernt, denn nicht die Maschine alleine macht gute Espressi. Erspart so manche Enttäuschung...


Viele Grüsse

ebenfalls Thomas