ECM Italien vs. ECM Deutschland?!

AW: ECM Italien vs. ECM Deutschland?!

Hallo Mac,

dem kann ich mich nur anschließen!!!

Viel Erfolg bei Deiner Wahl,

Rainer

 

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Hi,
ich hab das vorhin irgendwie doof ausgedrückt. Wenn man in der Lernphase (wenn ich es richtig verstanden habe, ist das Deine 1. Maschine und Du mußt, wie wir alle anfänglich natürlich auch, erst mal lernen und Erfahrungen sammeln, damit Du die Farbe/Viskosität und v. a. den Geschmack des Kaffees richtig einschätzen kannst) die Temperatur nicht dauernd verstellt, stört diese weitere Auswahlmöglichkeit natürlich auch nicht. Stellt jemand aber an allen Parametern gleichzeitig herum, dann wird es für einen Anfänger richtig kompliziert (geänderte Temperatur verändert auch den Mahlgrad usw.).
Bei meiner Gaggia/Ascaso Kombi konnte ich nicht so viel verstellen und war froh, nach langer Suche und Probieren erst mal einen passenden Mahlgrad gefunden zu haben, um die 25 ml in 25 Sek. einzuhalten.... ;-)
Ein Dualboiler ist ansonsten m.E. die komfortabelste und bequemste Lösung.
Eine PID Elektronik hat u.a. meine Maschine übrigens auch, nicht nur La Marzocco (wobei das natürliche Traumgeräte sind!).

 

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Boardröster sind kleine Röstereien, die Kaffee-Netz-Mitglieder sind oder deren Bohnen bei KNlern beliebt sind - schau mal in die Rubrik Marktplatz.
Mir fallen gerade ein: Picada, Fausto, Kaffeebrennerei, Mirella, Langen...

 

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@macmaxx:

Ich habe ebenfalls eine Technika III (poliert) gehabt und damit über zwei Jahre lang sehr viel Freude und vor allem guten Caffe gehabt. Die Verarbeitung ist wirklich klasse, das Design ist sehr schön und die Caffe-Qualität war überzeugend, damit machst Du aus meiner persönlichen Erfahrung mit Sicherheit nichts falsch.

Die Dual-Boiler Maschinen wie z.B. eine DallaCorte Mini legen dann nochmal eine Schippe drauf. Wichtiger als die Maschine ist allerdings erstmal, daß der Mensch vor der Maschine "sein Handwerk" beherrscht. Insofern muß es nicht zwangsläufig eine Maschine in dieser Klasse sein (Falls doch, kann ich ich Dir meine erst zweikommafünf Monate alte DC Mini anbieten...siehe separater Thread im Marktplatz) ;-)

Viele Grüße,
Navy

 

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...ähhhhhh....habe ich etwas verpaßt (kopfkratz....)??

 

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Um nochmal die erste Antwort von NK hochzuholen, Zitat:

"Der entscheidende Unterschied besteht in:

• Frische Bohnen vom Boardröster (max. 1 Monat alt) oder Supermarktware wie Segafredo, Illy etc.
• Wissen und Können rund um die Bohne oder "Statussymbol Espressomaschine" "

Halt ich für komplett richtig. Welche Kaffee-Qualität aus High-Tech Maschinen rauskommt, wenn man nicht die richtige Frische der Bohnen hat, falsch mahlt und anpresst, merkt man in der Gastronomie. Es ist einfach traurig, was da angeboten wird.
Das zeigt: die Espressomaschine selbst ist nicht für den Geschmack verantwortlich. Für den Einstieg findet man zahlreiche Modelle unter und z.T. auch weit unter 1000EUR, mit denen man super Espresso macht.

Klar, wenn das Geld da ist und händeringend weg will, gibt es schon sehr schöne Maschinen, wie z.B. die Technika. Aber: notwendig ist das m.E. für den Einstieg nicht, schon gleich wenn Du eher wenig Kaffee trinkst.

Ein Appell zum Down-grade, so habe ich NK verstanden und kann das nur unterstützen.

 

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Ich halte eine Dualboilermaschine für den normalen Hausgebrauch für übertrieben. Der Glaube, dass man mit einer noch teueren und aufwädigeren Maschine automatisch einen besseren, perfekteren Espresso herstellen kann, ist nicht auszurotten. Es kommt in erster Linie auf den an, der die Maschine bedient.
Nicht von der Hand zu weisen ist der ästhetische Aspekt. Normalerweise kauft man sich ja nicht jedes Jahr eine neue Espressomaschine. D. h. das Ding steht einige Jahre in der Küche und man muss es jeden Tag anschauen. Von daher lohnt es sich, diesen Aspekt nicht ganz weit nach hinten zu schieben beim Kauf.

 

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Wer sich mit einer solchen Attitüde vorstellt, muss sich Gegenrede gefallen lassen:

Das ist unabhängig von der Frage nach Toleranz. Wäre das Kaffee-Netz voll dieser Machos, die nur auf der Suche nach dem ultimativen Gockel-Equipment sind, wäre ich nicht hier. Zum Glück geht's hier (noch) vorwiegend um den Inhalt in der Tasse, und wie man zu ihm kommt.

Du hast mich goldrichtig interpretiert, Schlurp.

nK

 

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Vielleicht lässt dich "Nacktkultur" mal an seiner 1983 Gagia üben, damit du dann nach jahrzentelanger Übung unter strengen Blicken des Meisters irgendwann über die Technika III zu einer Izzo Alex duetto Dualboilermaschine aufsteigen darfst?

Mit Verlaub "nacktkultur", ich kann kaum glauben, was ich hier lesen muss.
Es geht hier im Forum nicht allen um die Vermittlung der reinen Lehre und Beschimpfungen von Interessierten dienen eher der Abschreckung als der Information.

 

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Hi,
genaugenommen ist es doch so: Der Wunsch nach einer hochwertigen und gutaussehenden Maschine wurde von macmaxx eindeutig geäußert und das Budget inkl. Mühle paßt genau dazu. Die Technika erfüllt seinen Anspruch sehr gut.

NK weißt zu Recht darauf hin, daß eine Technika für einen Anfänger und obendrein "nur" Gelegenheitstrinker eigentlich überdimensioniert ist, dieses trifft definitiv für einen Dual-Boiler mit PID erst recht zu. Die Maschine kann das, was der Mensch davor falsch gemacht hat nicht retten. Insofern ist es aus Vernunftsgesichtspunkten Blödsinn, wenn macmaxx mit seinem Nutzungsszenario so hoch einsteigt.

Wenn macmaxx das Geld dennoch so wie von ihm beschrieben einsetzen will, dann soll er das doch einfach machen. Nur bitte nicht erwarten, daß seine (teure) Maschine automatisch tollen Espresso macht. Das wird nur mit viel Uebung etwas und ist nicht von PID oder Dual-Boiler abhängig. Beides brauchst Du also definitiv nicht, aber wenn es Dein Wunsch ist, dann mal los.

So, das ist meine Meinung dazu.

Gruß Navy

 

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Hi,
ich finde eine Gaggia Classic mit Ascaso oder Demoka Mühle auch optisch schön und für einen tollen Espresso (und ab und zu Cappu für 2 Personen) braucht man eigentlich nicht mehr.
Gerade als Anfängerin hat es mich gefreut, aus dieser Kombi (ich hatte die sehr ähnliche Gaggia Baby Class) recht bald tollen Cappu beziehen zu können.
Ich bin der vorsichtige Typ, der nicht gleich oben einsteigt. Ich finde es sinnvoll, ein Hobby erst mal kennenzulernen, wobei hier anfänglich schon einiges Lernen erforderlich ist. Es dauert einfach auch lange, bis man richtig etwas erkennt und einschätzen kann, die Erfahrung muß man erst mal machen...
eine solide Einsteigermaschine kann man auch gut wieder verkaufen und man hat nicht gleich richtig groß in ein noch fremdes Hobby investiert.
Im Gegensatz zum Vollautomaten geht es bei der Espressozubereitung ja nicht von allein, sondern es hängt alles vom Können des "Barista" ab.
Es könnte ja sein, daß man nach einiger Zeit des Übens keine Lust mehr hat oder einem später das Zubereitungsprocedere zu langwierig ist.
Üben würde ich erst mal mit einer Einsteigerkombi (mit der man auch langfristig auskommen kann). Aber das sieht der eine so, der andere wieder anders...

 

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Cappufan:

Das ist sicher richtig...für dich. Ich habs übrigens auch so gemacht und mit 16 Jahren mit einem alten gebrauchten Siebträger vom Nachbarn und in auf einem Italienurlaub in diversen Bars "organisierten" Tassensammlung angefangen.
Das ist aber natürlich nicht jedermanns Sache und auch bei mir wäre der eine oder andere Kauf nicht nötig gewesen. Manche Kaufentscheidung in meiner Studentenzeit ist auch einfach aus finanziellen Gründen so und nicht anders ausgefallen. Natürlich hätte ich mir beispielsweise statt einer Aroma Nero damals liebe eine La Pavoni gekauft.
Was ich damit sagen will: Es ist nicht falsch, mit einer Maschine einzusteigen, die von vorneherein das Erlernen der richtigen Technik einfacher macht als z.B. eine kleine Gaggia oder Aroma Nero.
Mit so einem kleinen Boiler kann einem die Lust an der LatteArt beispielsweise schnell vergehen, wenn mann sich auf zu viel gleichzeitig konzentrieren muss. Oder das Herumprobieren mit diversen Kaffesorten macht auch nicht SO viel Spass, wenn die Verstellung der Mühle schwierig und die Zeit nicht unendlich vorhanden ist.

Und wer sagt denn, daß der Kaffeekonsum beim Threadstarter nicht steigt, sobald er zuhause statt Senseo immer besseren Cappu und Espresso serviert?
Da wäre er, glaube ich, nicht der erste in diesem Forum....

Das man für schönes Design und gute Haptik bezahlen muss, ist jawohl selbstverständlich. Dafür sollte sich niemand entschuldigen müssen.
Hier muss sich ja auch niemand für seine dreigruppigen Barmaschinen mit 20 Liter Boiler und absurdem Stromverbrauch entschuldigen.

Am besten sollte man sich nach dem Verarbeiten von Informationen diverse Machinen im Laden einmal ansehen. Am besten im Gebrauch, möglicherweise auch bei dem einen oder anderen Kaffeenetzuser oder bei einem Boardtreffen.

 

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Hallo Macmaxx
Ich verstehe Deine sichtweise voll, momentan werden halt Dualboiler-Maschinen voll forciert, weil der Markt für hochwertige 2-Kreiser anscheindend schon gesättigt ist. Also wenn ich an Deiner Stelle wäre würde ich die ECM-Technika nehmen vorausgesetzt du willst die etwa 500 Euro für einen anderen Zweikreiser nicht löhnen, da gibt es aber dann mehr Auswahl wie die ECM-Italien Maschine, BFC-Ela, Izzo Vivi,....
Ich habe auch "nur" einen Zweikreiser, mache tolle Cappus und Espressos, die MAschine ist oft 18 Stunden am Tag eingeschaltet und nur für mich alleine, habe noch kein sprutzeln an der Brüheinheit feststellen können, mache aber trotzdem einen kleine Leerbezug. Dualboiler kämen für mich nur die LaSpaziale Vivaldi und LM GS3 in frage ;-)
Momentan hat man echt den Eindruck dass 2-Kreiser von heute auf Morgen nur mehr Mist sind, sorry mir kommt es so vor.
Ich würde an Deiner Stelle die Technika III nehmen und an der perfekten Verarbeitung erfreuen, man gönnt sich ja sonst nichts
mfG TI-Sepp

 

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Nur gut, dass viele Menschen verschiedene Bedürfnisse, Ansprüche und Möglichkeiten haben. Daher sollte jeder soviel Toleranz walten lassen, den anderen seine Wünsche ausleben zu dürfen. Eine Menge Hinweise, über die macmaxx nachdenken kann und offensichtlich ja auch macht, hat er erhalten, ich meine die sachlichen. Ich habe damals meine Giotto gekauft, weil sie mir gefallen hat, einen guten Espresso bereiten kann und ich gern eine italienische ECM haben wollte. Einfach nur so. Mit dem heutigen Wissen würde ich mich evtl. auch anders entscheiden. Also überlassen wir die Entscheidung macmaxx, der will damit arbeiten und Kaffee machen. Und wenn einige dann neidisch sind denke daran: Neid ist die höchste Form der Anerkennung (stammt nicht von mir).

Friedvollen Sonntag

Jerry37

 

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" Wenn ich die PID-Thematik richtig verstanden habe, ist eine "echte" Regeltechnik ja nur in La Marzocco und aufwärts verbaut "

Das ist so nicht richtig die echte Regeltechnik ist sowohl in den VBM Modellen und genauso in der aktuellen Brewtus - Izzo Modellen vorhanden.

Mit freundlichen Grüßen
Andreas Systermann

 

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Hallo Macmaxx,

Da du dir im Espresso-Center Essen diverse Maschinen angesehen hast, gehe ich mal davon aus, das du aus der Region kommst. Übrigens kein schlechter Laden, sind sehr hilfsbereit auch lange nach dem Kauf und haben seit vielen Jahren eine eigene Werkstatt, jeder Händler rät aber natürlich immer nur zu dem Produkt, daß er selber auch verkauft.

Systermann aus Duisburg wäre übrigens auch so ein Laden hier in der Nähe, wo du einige Maschinen nebeneinander begutachten kannst.

Falls du nochmal an einer ECM Giotto herumspielen möchtest, bist du herzlich eingeladen bei mir zuhause zu testen.

 

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Du hast vollkommend Recht, ich meinte nur er hat schon eine gute Vorauswahl getroffen, er will die ECM-Giotto oder die Technika III, nur die kommentare, ECM kostet 1600 um dasselbe Geld bekommst schon einen Dualboiler, lass die Finger von antiqiätierten Technik eines 2-Kreisers finde ich schon oft übertrieben :-D
Mir persönlich wäre eine Technika um 1600 Euro lieber als die ganzen Vibies-Dualboilers, Brewtus und wie die noch so heißen.
Was das mit Neid zu tun hat verstehe ich nicht ganz, mir kommt es in diesem Thread so vor wie man eine Wahl madig gemacht wird oder was anderes Eingekeilert wird, hat mit helfen und Rat geben nicht viel zu tun

 

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- "...ähhhhhh....habe ich etwas verpaßt (kopfkratz....)??"
@Navy: das bezog sich gleich auf die erste Antwort von nacktKULTUR.