ECM/Profitec Flow Control

Abend,

Zu beiden Fragen würde ich sagen ja! Jedenfalls ist es bei mir auch so. Aus der Trompete kommt zwar Wasser raus, nicht aber so "stürmisch"..
"Voll offen" bedeutet mMn. dass es mehr Wassermenge durchfließt, als in orig. Zustand, bzw. ohne FC.
Deshalb musst du nach der Montage das Ventils die Wasserflussrate in allen unterschiedlichen Positionen des Ventils durchchecken. 1/4-2/4 usw. Und noch besser, vor der Montage erst auch, damit du später die Vergleichswerte hast. Bei meiner Magica ergib eine volle Umdrehung des Ventils (360grad) und dann noch eine 3/4 Umdrehung, also 1+3/4 die Wasserflussrate in org. Zustand. Ich glaube ...8,5ml/sek. war das.

 

Ja ist beides normal und du liegst richtig mit deiner Beschreibung, die Kammer die während der Präinfusion normalerweise mit Wasser gefüllt wird ist noch leer beim Ende des Bezugs, wodurch das hinausströmenden Wasser verlangsamt wird. So zumindest meine Theorie.
Wenn du komplett schließen kannst ist eigentlich alles gut. Mit Waage und timer kannst du den Durchfluss messen, maximal verwende ich 8ml/s. Das ist allerdings ohne widerstand des Pucks, daher sind solche Messungen mit Vorsicht zu genießen. Wenn ich Beispielsweise eine Einstellung von 4ml/s für den Bezug nutze, ist der Fluss nach Puck nur knapp über 2ml/s

 

Ich benutze momentan ein Profil mit 3 Sekunden lang 8ml/s für eine schnelle Sättigung des Pucks, dann komplett zu. Bei 10 Sekunden öffne ich auf 4ml/s. Meine Pumpe hab ich auf ca. 7 bar eingestellt. Der Druck am Puck steigt auf 6 bar und fällt bis Ende des Bezugs auf 4 bar ab. Ich finde die Ergebnisse super und nehme an, dass ich relativ nah an einer Springlever Maschine bin. Was denkt ihr?

 

Danke euch. Eine Frage noch: welche Stellung habt ihr beim Rückspülen? Spielt das da überhaupt eine Rolle?

@CoffeeOnTheBrain: interessant, das teste ich die Tage mal aus, wenn ich mich eingefummelt habe. Ist das das Lever-Profil aus dem Wholelattelove-Video?

 

Nö das Rückspülen kann man damit nicht beeinflussen und auch nicht umgekehrt.
Das Profil ist eher von John Buckmanns (Decent Espresso) Ideen abgeleitet und eher zufällig einem Lever Profil ähnlich. Da der Fluss am Puck abnimmt, hat es mich an ein Leverprofil erinnert. Ich überlege momentan was genau die Pause nach der Sättigung des Pucks mit dem Kaffee anstellt.

 

Guten Morgen
Die Sache mit dem Druck ist natürlich abhängig von der Stellung des Hebels der FC-Einheit. Wenn du ihn während des Bezuges z.B. immer in Stellung "1/2 Umdrehung auf" lässt, baut sich über dem Siebträger ein Überdruck auf, der nach öffnen des Bezugshebels schließlich wieder abgelassen wird. Wenn du ihn hingegen zum Ende des Bezuges schließt, baut sich der verbleibende Überdruck größtenteils über den Siebträger ab, so dass nach Öffnen des Bezugshebels nicht mehr viel passiert.
Nach Rücksprache mit einem örtlichen Händler und Werkstattinhaber lässt die FC-Einheit in vollkommen geöffneter Position deutlich mehr Wasser durch als die normale Trompete. Meine Rota-Pumpe schafft bei maximaler Öffnung z.B. nicht mehr, genug Volumen zu transportieren, um überhaupt noch ansatzweise die 9 bar aufzubauen.
Insofern alles normal ;-)

Edit: Ach, Mist... Ich war zu langsam

 

Schön, dann ist ja alles Paletti. Ich habe heute mal den Durchfluss in verschiedenen Öffnungspositionen gemessen. Je 11 Sekunden (um das anlaufen der Rota zu egalisieren 1 Sekunden mehr als 10 Sekunden), und dann durch 10 geteilt. Hier meine Ergebnisse, wen es interessiert:

Umdrehungen = Wasser in g pro Sekunde
0 = 0
1/4 = 3,4
1/2 = 6,1
3/4 = 8,3
1 = 10,6
1 1/4 = 12,7

Laut Google ist die Standard Durchflussrate einer E61 Rota 11-12 ml / sec. Also ist irgendwo zwischen 1 und 1 1/4 Umdrehungen das Maximum, das die Maschine ohne Flow Control macht.

 

Hallo Benjamin,

beides ist nicht normal.
Ich habe es gerade nochmal mit einem Blindsieb bei mir getestet. Der Strahl beim Beenden des Bezugs ist so stark, dass sogar Wasser hochspritzt.
Auch bei einem Leerbezug ist der Wasserauslass (bei sauberem Duschsieb) absolut gleichverteilt.

holger

 

Hi Holger, danke für‘s testen. Beim Bezug gegen ein Blindsieb zischt und spritzt es bei mir auch normal aus der Trompete. Was ich meinte war am Ende eines Bezuges mit gefüllten Sieb. Also alles ok soweit

 

Hallo Benjamin,

sehr gerne.
Natürlich spritzt es nach einem Bezug mit 4 bar nicht so raus wie mit dem Bliendsieb. Wenn es aber merklich nachlässt, ist das ein Zeichen dafür, dass die Brühgruppe nach einer Wartung verlangt.

holgr

 

Hallo,
habe heute auch das Flow Control installiert. Ich musste drei Dichtungen unterlegen, damit ich die Anzeige senkrecht montieren kann. Mit nur einer Dichtung war sie auf dem Kopf. Außerdem sitzt die Anzeige nicht senkrecht auf dem Gewinde sondern leicht abgewinkelt. Dose und Gewinde stehen nicht im rechten Winkel zueinander. Ist das bei euch auch so?

 

Hallo,

ist bei mir genauso. Das erste Manometer habe ich abgedreht, beim zweiten war ich dann vorsichtiger. Auf jeden Fall sollte man mit Dichtungsband oder Flüssigdichtung verwenden.
Wenn man das Manometer reindreht, kann man auch den Chrom der Brühguppe zerkratzen.
Meiner Ansicht nach nicht gut von ECM gelöst...

Viele Grüße,
holgr

 

Gibt es eigentlich auch Federn für die Trompete die bei weniger Druck auslösen? Würde mir sowas wie 1-2 bar wünschen oder gleich einen Satz Federn.

 

Servus!

Ich habe mir kürzlich einen langjährigen Traum erfüllt und bin nun stolzer Besitzer einer ECM Synchronika.
Auf der Suche nach sinnvollen Verbesserungen bin ich auf die ECM Flow Control aufmerksam geworden und das Teil geht mir irgendwie nicht mehr aus dem Kopf.
Einige User hier sind ja offensichtlich davon schwer begeistert und würden sogar den vielfachen Preis dafür bezahlen wollen.
Die Meinungen und Erfahrungen gehen da teilweise weit auseinander.
Wie sind Eure Erfahrungen mit der ECM Flow Control V2 speziell in Verbindung mit der Synchronika und könnt Ihr eine klare Kaufempfehlung aussprechen, oder muss man das Teil nicht haben?

 

Ich wusste bisher nicht mal, dass es eine V2 gibt... Bei Stoll ist die V2 gelistet und dort gibt es nur den Hinweis auf eine stärkere Feder... Welchen Einfluss dass am Ende hat kann ich nicht beantworten. Letztlich steuert man mit der Feder ja nur den Druck, der benötigt wird um die PI Kammer zu öffnen... Ich würde es nicht überbewerten.

Ich bin mit dem "alten" Flow Control bei hellen Röstungen sehr zufrieden. Bei dunklen Röstungen nutze ich es dagegen gar nicht oder nur um einen zu groben Mahlgrad etwas zu kompensieren...

Obs das Geld wert ist muss jeder selbst wissen. Meins habe ich gebraucht gekauft und den Preis wars auf jeden Fall wert!

 

Ich suche ein Video in deutsch was das E61 Flow Control Kit gut erklärt.
Die youtube Videos von TheEspressoTV sind mir bekannt aber nicht ausführlich genug.
Es sollte eher in Richtung von Whole Latte Love gehen von denen es bereits einige Videos zum Flow Control Kit gibt, z.B. auch diverse Flow Control Profile.

Gibt es hier User die das E61 Flow Control Kit genauer beschreiben können und deren Handhabung für gewisse Geschmacks-Profile?
Und wie sind die Erfahrungen im Vergleich ohne dem Flow Control Kit z.B. in Verbindung mit der ECM Synchronika?
Ist das Flow Control Kit auch für Einsteiger geeignet und hilfreich, oder wird man damit eher überfordert als Siebträger Neuling?

 

Meiner Meinung nach ist das Flow Control Teil für Einsteiger nicht geeignet.
Man sollte schon vorher wissen was Röstgrad, Wassertemperatur, Mahlgrad, Bezugsdauer, Bohnensorten, Pulvermenge, Bezugsmenge, Bezugsphasen, Durchlaufgeschwindigkeit, Druck usw. für einen Einfluss auf den Geschmack haben. Versteht man diese Zusammenhänge nicht, oder weiß erst garnicht wie das Ganze "normalerweise" Schmecken soll, ist das Flowcontrolzeugs zu Beginn eher kontraproduktiv.

 

Huch, ich glaub ich hab noch einige mögliche geschmackbeeinflussende Faktoren vergessen. Wasserhärte, Partikelgrößenverteilung im Mahlgut, tampen, WDT, Leveler, alter der Bohnen, Anbaugebiete.....und wenn einem das Flow-Controlzeugs so wichtig ist muss auch erwähnt werden, dass es dafür wesentlich besser geeignete Brühgruppen als die E61 gibt......

 

@Wasu: du hast völlig Recht! Ich würde vielleicht sagen, dass man diese Zusammenhänge nicht unbedingt alle vor Kauf Verstanden haben muss, aber das Interesse besteht diese zu ergründen.
Eine Ausnahme würde ich gerne zur Diskussion stellen, ich behaupte: Anfänger sollten sich das Flow Control Valve sogar kaufen, es aber auf einer Einstellung belassen. Nämlich ein konstanter Max Flow von 4ml/s. Ich behaupte weiterhin, dass das dazu führt, dass man es leichter hat einen guten Espresso zu beziehen.

Anleitung für die Einstellung. Siebträger raus, Waage drunter, Pott drunter. Bezug starten, Zeit messen ab 10g bis 90g. Ventil so einstellen, das es 20s dauert, dann hat man 4ml/s. Mit den 10s am Anfang klammert man das Füllen der Leitungen aus.

PS: Die Behauptung ist bei mittleren und hellen Bohnen relevant. Bei dunklen hab ich keine Erfahrungnswerte, die trink ich halt nicht.

 

Damit verlängerst du die Zeit der PI. Beim eigentlichen Bezug verändert sich dadurch nicht viel, weil der eingestellte Flow höher ist als es der Widerstand des Pucks zulassen würde... Der Druck geht als langsamer auf den Maximaldruck, bleibt dann aber konstant.

Bei dunklen Röstungen würde ich das definitiv nicht machen...

Ich sehe es ähnlich wie oben geschrieben, als Anfänger gibt es so schon genug Variablen und ich würde mir den Flow Control sparen