ECM Technika II - Gicar Blackbox neuer Trafo gesucht

AW: ECM Technika II - Gicar Blackbox neuer Trafo gesucht

Hi

die Maße des TEZ gibts hier:
http://www.tme.eu/en/Document/d2a7d9f8a6df61330326385d6a36ff7a/tez.pdf

"Fritzz"

 

AW: ECM Technika II - Gicar Blackbox neuer Trafo gesucht

"Die Spannungs und Leistungswerte müssten doch auf dem alten Trafo draufstehen. Anhand dieser sollte sich ein passender Ersatztyp finden lassen. Typischerweise sind das entweder 15V / 2VA oder 18V 1,5VA

Der Trafo den Du herausgesucht hast passt wahrscheinlich nicht, da er zwei Sekundärpsannungen bereitstellt. Mir ist bisher aber keine Blackbox untergekommen wo das der Fall war.

Beispiel: Printtrafo VB 1,5/1/18, BLOCK | voelkner - direkt günstiger"

Disregard last transmission

 

AW: ECM Technika II - Gicar Blackbox neuer Trafo gesucht

@naKruul

Die Beschriftung des Trafos: Myrra 44950 240V 50/60 Hz (1-5) 15V 5mA (6-7) 20V 60 mA (9-10)Ta 70/B. 2 Sekundärspannungen: 15 + 20 V
Quelle: http://www.kaffee-netz.de/reparatur...so-und-relais-schon-getauscht.html#post849912

"Fritzz"

 

Hallo zusammen,

habe hier eine ECM Mechanika III die ich flottmachen will,

das Symptom könnte zu diesem Fehler passen daher wollte ich keinen neuen Thread eröffnen:

Beim bestätigen des Einschalters leuchtet das Grüne Licht, das orangene nicht.
Bei ca. jedem 10 betätigen des Einschalters klackt das Relais(nicht die Gicar box) kurz durch und das orange Licht kommt für den Kurzen Zeitraum auch.
Die Pumpe habe ich schon mal auf Verdacht getauscht gegen eine Ulka EX5, keine Verbesserung
Die Kontakte zur Wasserstandsüberwachung habe ich schon mal etwas gereinigt, am Pin zur Überwachung messe ich ca. 130mV gegen Gehäusemasse.
Ein Draht im Wasser gegen Masse ergab auch keine Verbesserung. Auch alles ohne Verbesserung.

Ich vermute also das die Ansteuerung des Relais nicht passt, könnte das auf den Trafo Fehler der Gicar zurückzuführen sein?

Danke und beste Grüße
Ach ja, habe mal was mit Elektrotechnik gelernt, daher traue ich mir diese Reparatur durchaus zu!

 

Hallo Schweröl,
defekte Trafos gehören zu den häufigsten Fehlerursachen bei Funktionsstörungen im Zusammenhang mit Blackboxen. Als gelernter Elektrotechniker sollte es für Dich ein leichtes sein, mit einem Multimeter die Trafowicklungen durchzumessen. Als weiterer Fehler kommen bei älteren Blackboxen auch ausgetrocknete Elektrolytkondensatoren in Betracht.
Gruß, Götz

 

Hallo Götz,
und danke für die Antwort!
Ja klar, das ist kein Problem,
einen hochohmigen Ausfall konnte ich dabei jedoch nicht feststellen.

Falls es jemanden Interessiert hier die Ergebnisse, sekundärseitig sind es 26,8 Ohm und primarseitig 2368 Ohm,
ich habe dazu im Datenblatt des verbauten Hahn Printtrafos BV EI 304 2082 keine Angaben gefunden(ok auch nicht wirklich erwartet) aber so unplausibel sind die Werte nicht.



Evtl hatte ja jemand von Euch schon ähnliche Symptome und kann mir mit einem Tip behilflich sein,

Danke und Beste Grüße
Kommt gut rüber!

 

Mal im eingebauten Zustand gemessen, lässt mir keine Ruhe:

Sekundärseitig 20V AC,

Hier sollten es lt. Spec 12V sein, hoffe das hat nicht dem Logikboard geschadet...
Greetz

 

Hallo Schweröl,
die Sekundärspannungsangabe von kleinen Printtrafos bezieht sich auf die Spannung bei Nennleistung. Im Leerlauf oder bei geringerer Belastung ist die Ausgangsspannung höher. Meistens ist nach der Gleichrichtung ein Spannungsstabilisator nachgeschaltet. Miss mal die DC-Spannung am Ausgang des Stabi-IC.
Gruß, Götz

 

Die von sokrates erklärte geringere Belastung, die vermutlich zur hohen Sekundärspannung führt, ergibt sich ggf. auch durch ungenügende Siebung wegen gealterter Elkos.

Also tausche vor weiterem Testen unbedingt auch eben die Elkos aus.

 

Hi und danke Euch,

ich habe doch nach Gleichrichtung ca. 1,4 * mehr Spannung als auf der Wechselspannungsseite, zumindest war das bei meinem Class D Verstärker so,

Ich werde mal messen, klasssische Elkos, also Becher, wären mir bis jetzt gar nicht aufgefallen.

Ich melde mich,
Gruß

EDIT: Ah doch, klar der große Siebelko neben dem Gleichrichter... den Wald vor Bäumen!

 

Klar, die Spannung steigt durch die Siebung (nicht der Gleichrichtung wegen) in die Nähe des Scheitelwerts.
Aber natürlich erst hinter dem Gleichrichter, die Wechselspannung bzw. ihr Effektivwert davor steigt deswegen nicht einfach mit.
Und laut deiner Messung waren es 20V AC.

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sind welche vorhanden, aber eher auf der kleinen Platine mit dem Controller drauf.

 

Hi nochmal,

also es sind nach Gleichrichtung 26V DC, den Siebelko habe ich, wie oben editiert, natürlich konsequent ignoriert

mal sehen ob ich nen 220µ 50V elko hier irgendwo auftreibe, nen neuen warscheinlich nicht.
Beste Grüße und VIELEN DANK für Eure Mithilfe

Kann das wirklich an dem Siebelko liegen, ist schon lang her und soooo richtig tief war ich in der kleinelektronik nicht drin...

 

Also habe leider meine Teilkiste die ich gesucht habe nicht gefunden,

aber ich haben einen anderen Printtrafo gefunden, 230 -> 12V,

Der gibt mir im Leerlauf 16,6V aus, also noch weit unter den 20V des Gicar Trafos. Den Gicar hab ich jetzt aber leider noch nicht ausgelötet testen können.
Ich frage mich nur ob eine Kondensator mit ausgetrockneten Elektrolyt diese Spannungsanhebung wirklich verursachen könnte...?

Beste Grüße

 

Hallo Schweröl,
bei 20V AC hast Du abzüglich von 1,4V für den Brückengleichrichter (= 18,6V) am Siebelko den 1,4-Fachen Wert, also 26V. Gibt es dahinter noch einen Spannungsregler? Welcher Typ?
Gruß, Götz

 

Hallo Schweröl,

nein, die "Spannungserhöhung" entsteht dadurch, dass der Kondensator die Spitzenspannung nach der Gleichrichtung "speichert", so dass der 1,4-fache Wert der Effektivspannung gemessen wird. Wenn der Siebkondensator durch Alterung austrocknet und hierdurch seine Kapazität verliert, entsteht nach der Gleichrichtung eine höhere Welligkeit, jedoch keine zusätzliche Erhöhung der Spannung.
Gruß, Götz

 

Hi Götz,
das Problem ist, die Gicar Platine ist nicht "zweiteilig" wie manch andere, der Logikteil ist fest verlötet.
Daher kann ich nicht weiter auf die Bauteile sehen, direkt neben der Gleichrichtung ist noch ein Transistor,

Sonst gibts zwei Käferchen drauf, die Bezeichnung zu erkennen ist aber unmöglich.

zur Verdeutlichung:
http://abload.de/thumb/20141230_224314ovsi

Mit dem anderen Trafo hätte ich bei 16,6VAC nach Abzug der 1,4V ca. 21,3VDC, immerhin 4,7 VDC weniger,
falls kein Nachgeschalteter Spannungsregler vorhanden wäre das eine Mögliche Ursache.

Danke für Deine Fernhilfe!!!

 

Oh weh was ist da oben passiert...

Ja das mit der Welligkeit ist klar, ich finde die Spannung dann einfach zu hoch,

evtl teste ich morgen bei Helligkeit einfach mal Quick and Dirty den anderen Printtrafo mit fliegender Verdrahtung, falls das was bringt fahr ich zum Conrad in Nürnberg und kauf einen anderen und nen passenden Elko.

Aber falls es die Wasserstandssensierung wäre würde es doch reichen alle Sensoren(auch die im Kessel zur Sicherheit) gegen Masse zu ziehen.

Dann bliebe die Einschränkung auf die Ausgangsrelais und die Spannungsversorgung über den Trafo etc. eingegegrenzt.

Beste Grüße