Ecm technika/mechanika - Other alternatives?

[color=#000080ost_uid0]Why ECM? The price/workmanship ratio sucks.
Have a look in this thread, where an interesting alternative is shown by Helmut (Izzo Alex) if you want an E61 type machine.

Of yourse, if you are willing to shell out the money for something in the ECM price range you might want to consider a true commercial machine instead. There are numerous threads here about that subject ;-)

cheers
afx

PS: If English is easier for you than German, check out coffeegeek.com and alt.coffee.

 

The best price I found in germany:

- Junior 21 S1 (tank version - vibration-pump) EUR 1.500
- Junior 21 DT 1 (directly connected to the water - rotation pump) EUR 1850

prices without tax ("Mehrwertsteuer" in germany - I think, you will get it back, if you export the maschine) and without shipping

Christoph

 

Hallo Niki!
In der Tat ist es so, dass Technika und Mechanika die gleiche Technik un ter der Haube haben. Bei der Mechanika ist nur die Gehäuseform anders, so dass mehr Tassen auf die Wärmefläche passen.
Die ECM Maschinen sind zwar etwas teurer, als vergleichbare Produkte anderer Hersteller, schlecht sind sie aber gewiss nicht. Da der optische Eindruck bei der Anschaffung einer Espressomaschine keine unwesentliche Rolle spielt (auch wenns manch einer nicht wahr haben will) rate ich auch dazu, die Maschinen vor Ort anzuschauen.

Gruß Thomas



Edited By Bohnenbubi on 1112351297

 

Hallo,

>- Junior 21 S1 (tank version - vibration-pump) EUR 1.500
> Junior 21 DT 1 (directly connected to the water - rotation pump) EUR 1850

@christoph: wo kann man die Junior zu o.g. Preisen beziehen?

Habe nur bei espressofactory zu weit höheren Preisen etwas gefunden.

Danke und Gruß,

Christian

 

[color=#000080ost_uid0]Hi Niki,

check out the machines in a shop. I consider the price for ECMs ridiculus (at least here in Germany) for the workmanship. They have been overhyped a bit and are barely better than a La Scala Butterfly and cost 50% more.
Cimbali is definitely extreme. I have not found a machine that has comparable workmanship, but they cost a fortune if bought new.
And no, no Cimbali has an E61 brewhead (I wouldn't have one if it had an E61, can't stand them). They own the expired patent though, as they bought Faema.

Do you know Ongebrand? It might be quite informative to visit that guy (That is the only Dutch Espresso place I know about).

What made you look at ECM and what other manufacturers did you investigate so far? There are many out there. Any HX machine will work, the difference is in the details (workmanship, handling, visuals).

Tot ziens
afx

 

I have been checking out the ECMs briefly a couple of weeks ago when I was looking for a new machine and it appeared to me too that the differences between the 4 models in question regard mostly their design. And I have to agree with afx, I too found these machines way too pricey for their overall quality.

I ended up with a LaScala Butterfly and agree again with afx, that the Butterfly would indeed be a competitor worthwile to be checked out (even though the comparison in the previous post does come across somewhat derogatory - to me - at least in the context it is presented).

The LaCimbali Junior and - even more so - the Faema you mention in your other thread are certainly an entirely different issue, insofar as they have their own stand as professional machines, whereas the ECMs are clearly playing in the semi-professional league...

 

If Design is what you look for first, then the ECM will be your friend.
If you look for a timeless simple and good quality machine, who is much more cheeper as the ECM than take the Bezzera and save some money for a mazzer mini too....
Salü---Helmut

 

[color=#0000FFost_uid0]Hoi Niki

Ik neem aan dat je Nederlander bent. Als je in of dicht bij Duitsland woont, kun je goed kiezen voor een "gastro-machine" als een BZ02 of een Ranchilio Techna. Er is daar een redelijk fijnmazig net met professionele dealers met eigen werkplaats. Dat hebben we in Nederland dus niet, daar is de markt te klein voor. Voor service en reparatie ben je meestal afhankelijk van een importeur via een winkel iod.

Er zijn, bij mijn weten, maar een paar merken met thermosyphon-machines (worden ook wel "PROsumer" machines genoemd) die een redelijke vertegenwoordiging hebben in Nederland. Dat zijn: Sinds jaar en dag ECM (micave, zaltbommel), enkele jaren: Isomac (OK import = Oldenhof) en sinds kort Nuova Simonelli (IT&M eindhoven). LaScala gaat via speciaalzaken die ook horecaspullen leveren.

ECM is in Duitsland relatief duur, dus vaak niet de eerste keuze. Echter, in Nederland is de advieswinkelprijs voor Cellini 1, technisch gelijk aan Giotto 1, €999,= incl BTW. Let op: adviesprijs. Nu vallen er in Duitsland een paar bekken open. Een Macap C4 erbij, een beetje praten met de winkelier, en je bent onder 1300 klaar. Reparatie en garantie loopt dan via de winkel en importeur. Isomac is ook goed leverbaar in Nederland maar (in verhouding met Duitsland, Belgie) duur. Nuova begint net met "pro-sumer" machines; een MAC2000 is een ook een prachtmachine, als alternatief voor Cimbali.

A brief summary:

Assuming you live in Holland.
The market for "gastro"machines in Germany is different from the Dutch. Many dealers in Germany are specialised and often have dedicated workshops with years of experience. You wouldn't find many of them in the Netherlands, because the market of these "pro-sumer" machines is very small (yet). Work on prosumer-machines in the Netherlands is almost allways done by the importing firm.

Prosumer brands who are imported by known firms in the Netherlands are Isomac, ECM, LaScala and Nouva. With these brands warranty and service can be arranged via a local dealer.

The other difference is that ECM is the only brand that's cheaper in Holland. Isomac, LaScale and Nouva are cheaper in Germany. A combination of Cellini 1 and Mcap C4 (matches Mazzer M) can be bought in a shop for less then €1300.

Nuova MAC2000 might be interesting as an (available) substitute for a Cimbali Junior.



Edited By odo on 1113179146

 

[quoteost_uid0="odo"]Echter, in Nederland is de advieswinkelprijs voor Cellini 1, technisch gelijk aan Giotto 1, €999,= incl BTW.[/quoteost_uid0]
Na, das ist doch mal spannend, dachte ich, wenn man unweit der Grenze wohnt, und machte mich auf die Suche im Netz. Aber - Kommando zurück - für knappe 1.000€ gibt es "nur" eine Cellini 1 mit schwarz lackierten Seitenteilen. "Nur", weil glaube ich ECM gerade auch als Chrom-Bomber gekauft wird (und nicht als BZ99s Alternative).

Die neue Version Cellini Premium mit dem kompletten Lametta kommt dann auch beim Nachbarn auf 12-1300€, seht hier
http://www.kieskeurig.nl/nl....81.htm. Das Finanzamt würde noch mal ~2,5% dazutun, wenn man sich den Formularkram zumuten will.

sheygetz

 

[color=#0000FFost_uid0]Wenn man spricht von adviesprijzen handelt sich um ein von Importeur advisierte preise. Z.b., Gaggia advisiert 899 fur ein Titanium. Normalerweise kauft mann (im laden) einer fur 829 bis 849. Auf internet kauft mann einer fur 749 bis 799.

Meistens soll mann 5% rabatt erwarten (einzellkauf). Kauft mann auch Muhle und etwas dazu ist z.b. 10% rabatt auf adviespreisen moglich.

Das verkaufsgesprich soll mann dazu etwas in die gute richtung lenken. Wichtig und hilfreich ist diese quote: "Hart auf die preisen, samft auf die menschen".