Einsteiger: PID vs. Zweikreiser

Wenn man schon ein PID hat dann sollte dies auch zuverlässig funktionieren und die Genauigkeit auch durch ehrliche Anzeige und Einhaltung des eingestellten Wertes überzeugen, da hat die Unica leider Schwächen die Classika nicht. Könnte allein schon reichen dazu kommen bei der Classika größerer Kessel und das aus Edelstahl, eigener Dampfschalter (Unica am PID umzuschalten), schlauchloser Tank und innen bessere Verarbeitung mit mehr Kupferrohranteil, Shottimer und leicht außen zugängliche Brühdruckeinstellung (Unica aufschrauben). Das sind einige Gründe die den Mehrpreis hier (ich beurteile immer nur Maschienen und keine Marken) absolut rechtfertigen weshalb es bei mir nicht die Unica geworden ist. Kaffee macht die Unica aber sicher gvenauso guten.

Ob DU unabhängig vom Trinkprofil mit einem Zweikreiser besser fahren würdest (den es ja zum Preis einer Classika PID durchaus schon gibt) solltest Du am besten mal selber testen und beides ausprobieren. Das bringt der wenig wenn der eine das und der nächste was anderes empfiehlt. Bewältigen wird der Zweipersonenbedarf die Classika sicher, bei viel Milchgetränken ist ein Zweikreiser aber sicher eine Überlegung mehr als wert, weils halt doch schneller und einfacher geht damit. Ich könnte mir da schon vorstellen, daß Deine vieleicht nicht ganz so interessiertePartnerin da vom Einkreiser genervt sein könnte "Was hast Du da denn für einen Mist angeschleppt das muss doch einfacher gehen".

 

Wir in unserem 2-Personen-Haushalt haben seit 3 Wochen eine ECM Classika II und trinken überwiegend Cappuccino.
Den und auch Espresso macht die Classika ausgezeichnet, auch der Milchschaum wird sehr gut.
Aber manchmal nervt die Entlüfterei schon am Morgen, hier wäre der Zweikreiser die bessere Entscheidung gewesen.
Platzgründe in der Küche und die einfachere Technik gaben den Ausschlag für den Einkreiser.

 

Also ich persönlich würde mindestens einen Zweikreiser kaufen. Selbst wenn man selbst fast nur Espresso trinkt, ist einem Geeiere mit dem Milch schäumen für Besuch den Aufpreis sicher wert. War damals bei meiner PID Silvia auch so. Für mich wenigstens.

 

Ich würde eher die Q50 nehmen, auch wenn sie eine Rasterung hat. Hat mir bei unseren Tests besser gefallen.

 

Bei einem Trinkprofil, das überwiegend aus Milchgetränken besteht, würde ich persönlich keinen Einkreiser nehmen. Du erkaufst Dir eine minimal bessere Temperaturkontrolle (schmeckt man das im Cappu?) durch eine deutlich schlechteres Handling beim Milchschäumen.

Bei fast reinen Espressotrinkern ist einPID-Einkreiser eine sehr gute Wahl. Dir würde ich das nicht empfehlen...

 

Ich sehe das genauso wie @yoshi005: Bei überwiegend Milchmixgetränken macht eine 2K Maschine viel mehr Sinn, eine 1K Maschine ist da einfach unbequem.
Ein PID ist interessant wenn häufig die Brühtemperatur gewechselt werden soll. Ändern kann man die auch beim 2K, nur weniger bequem.
Eine 2K Maschine ist von Haus aus temperaturstabil, daran soll es für die Reproduzierbarkeit nicht mangeln.

 

Für mein Gefühl wird das Problem des Überhitzens bei Zweikreisern oftmals übertrieben. Ein Zweikreiser, der konstruktionsbedingt diese Problematik nicht haben wid, ist die Xenia, die aber noch nicht erhältlich ist. Ich hatte eine BFC Junior, die ich als sehr temperaturstabil empfunden habe. Die Rocket Appartemento ist ein gängiger Zweikreiser, weitere Modelle wären z.B. die Bezerra BZ10, SAB Alice, ECM Technika, Bezzerra Magica. Das Feld ist groß. Im ähnlichen Preissegment wie die ECM Classica PID liegt die Expobar Brewtus, ein Dualboiler mit PID.

 

Die Schwankungen der Brühtempertatur und das damit verbundene "Surfen" ist ein Thema von 1K-Maschinen, da die Temperatur im Brühboiler zwischen "Heizung AN" und "Heizung AUS" schwankt. Da das Bezugswasser direkt durch die Brühgruppe in den Kaffee läuft, werden diese Schwankungen auch direkt an die Brühtemperatur gegeben. Ein PID läßt das Problem nicht verschwinden, es steuert die Heizzyklen aber so, daß die Schwankungen minimal und kaum zu spüren sind.
Bei 2K-Maschinen wird aber das Wasser im Wärmetauscher erhitzt. Der Wärmetauscher wiederrum wird druch den Dampfboiler erhitzt, ist dabei aber temperaturträge genug, um die Temperaturschwankungen im Dampfboiler "wegzufedern" - die von der Silvia bekannten Temperaturschwankungen treten nicht auf. Nur bei langem Stillstand einer 2K-Maschine, kann das im Wärmetauscher stehende Wasser überhitzen. Mit einem Coolflush, sprich Leerbezug bis frisches Wasser im Wärmetauscher ist, ist das aber schnell behoben.
Praktisch und vereinfacht formuliert: Bei 2K-Maschinen ist die Brühtemperatur bauartbedingt konstant, bei 1K-Maschinen sollte ggf mit Tricks (wie zB PID) nachgeholfen werden.

 

Ein Wärmetauscher ist so konzipiert, daß er gerade im Dauerbetrieb genau so heiß wird, daß das durchlaufende Wasser beim Austritt (und Übergang zur Brühgruppe) genau richtig für den Espressobezug temperiert ist. Bei längerem Stillstand steht das Wasser lange, zum Teil stundenlang im Wärmetauscher und wird dadurch zu heiß. Durch das Coolflushing wird das durch das zu lange im Wärmetauscher gestandene Wasser abgelassen, so daß wieder "normaltemperiertes" Wasser nachfließt und die "normale" Durchlauferhitzung stattfindet.

 

Und wieder mal für solche Fälle holt man dann die Aerolatte aus dem Schrank und informiert sich schon davor wie man damit astreinen Milchschaum produziert der schnell und gut und sicher zur vollsten Zufriedenheit der Gäste herstellbar ist. Sogar simultan zum Espresso ziehen am Einkreiser wenn man will. Manchen fehlt einfach die Phantasie nach Alternativen Ausschau zu halten und konstruieren dafür lieber Horrorszenarien.

 

Prinzipiell ja, das Problem mit dem Cooling Flush ist ja das erst mal zu erkennen wann Du ihn brauchst und wie stark, Übungssache aber eben ein Faktor mehr. Und derjenige der eine ganz bestimmte Brühtemperatur fahren will soll mir das mal demonstrieren wie er das jedes mal exakt gleich über das Fingerspitzengefühl hinkriegt. Der Zweikreiser wird bei jedem Shot eine etwas andere Brühtempaeratur haben je nach Fähigkeit des Users sind die Schwankungen eben im grünen Bereich. Aber es GIBT eben Kaffeesorten die weniger gutmütig sind gerade die immer mehr angesagten hellen Sorten und wo dann auch jeder Shot etwas anders schmecken wird. Ein Problem das ein PID Maschine mit dediziertem Brühkessel nicht hat und das gilt prinzipiell gleich für Einkreiser und Dual Boiler (Einkreiser mit Dampfkessel zusätzlich) und hat weniger mit 1k und 2k zu tun.

 

Das ist ja das Problem für die meisten - die Aerolatte (oder die olle Bodum) killt den coolen Show-off Effekt. Zig-hundert Euro als Equipment, aber Milchschaum in Handarbeit. Wie sieht das denn aus ...

 

Ich glaube nicht, dass es an der Phantasie mangelt. Ich hatte auch einen Einkreiser und habe mir mit solchen 'Provisorien' auch schon beholfen. Wenn man einen Einkteiser in der Küche stehen hat, ist das doch ok und kein Horrorszenario.
Hier geht es aber darum, jemanden zu beraten, der überwiegend Milchgetränke zubereitet. Und da liegt es doch nahe, ihm eine Maschine zu empfehlen, die das auch zufriedenstellend kann. Und zwar in zehn Sekunden, ohne die Milch vorher auf dem Herd oder in der Mikrowelle anwärmen zu müssen, um sie dann mit dem Aerolatte zu Schaum zu schlagen.

 

So ist es.

Klar kann ich auch mit dem Handmixer da durch gehen - aber ich kann mir auch gleich einen Zweikreiser kaufen. Dies ist ein freies Land.

 

Ist wohl auch eher ein Teutonenproblem. In seinem Ursprungsland ist der Cappuccino ein Frühstücksgetränk. Nachmittags und abends haut man sich den Magen nicht mit Milch voll. Das muss man seinem Besuch (soweit der nicht so unhöflich ist, frühmorgens aufzukreuzen) nur didaktisch geschickt vermitteln und schon braucht man keinen Zweikreiser mehr.