Einsteigerfragen... - Erwerb einer espressomaschine/-mühle...

Hallo Volker,

wie viel Platz hast Du für Deine neue(n) Maschine(n) (Mühle nicht vergessen)? Ich frage hier für alle drei Dimensionen. Speziel das Thema Hängeschrank wird im ersten Anlauf gerne übersehen!
Wenn Du tatsächlich auf den Cappuchino-Geschmack kommen solltest, kann es Dir übrigens passieren, das Du Dir noch eine zweite Mühle anschaffst ...

Zu den Anschlüßen: Wenn Du tatsächlich keinen Festwasseranschluß planst, solltest Du jedoch einen "freien" Stromanschluß in der Nähe des Aufstellungsortes haben. Frei soll hier heißen: Zumindestens nicht gleichzeitig Kühl- und Gefriergeräte an der gleichen Sicherung, an sonsten immer etwas Luft lassen, bis zur theoretischen Gesamtlast der Sicherung!

Ansonsten ist natürlich bei den Äußerlicherkeiten der perönliche Geschmack ausschlaggebend. Und da gibt es ja zunächst einmal die beiden Grundrichtungen E61 (freistehender Brühkopf) und der Rest (im Gehäuse integriert) ...

 

Moin Volker,

[quoteost_uid0="Fanselow"]...Die Espressomaschine würde in der Tat im selben Stromkreis und damit an der selben Sicherung untergebracht werden, wie unser Kühlschrank. Bislang hatte ich gehofft, dass diesbezüglich keinerlei Probleme zu erwarten sind. ...[/quoteost_uid0]

Könnten, sollten aber nicht. Normale Stromkreise sind mit 16A abgesichert. Damit stehen theoretisch 3,6 kW zur Verfügung.
Ich habe gerade keine Lust, nachzuschauen, wie es bei den Maschinen Deiner Wahl ausschaut, aber ich denke mit 2,5kW bin ich auf der sicheren Seite. Ein Kühlschrank dürfte so zwischen 100 und 400W liegen, evtl. kurze Spitze beim Einschalten. Nehmen wir einfach 500W an. So sind wir bei 3kW. Wenn Du eine vernünftige halbwegs moderne Installation (3-adrig, mit GrnGe Sch.Leiter) hast würde ich keine Probleme erwarten. Der kritischte Zeitpunkt ist der, wenn die Maschine gerade heizt und der Kühlschrank anspringt. Wenn Du allerdings alte Leitungen (2 adrig ohne Schutzleiter, textile Isolierung, bröckelige Leitungsmantel, o. ä.) vorfindest sollte ein Fachmann sein Urteil und einen Kostenvoranschlag abgeben.

Noch ein Tip: Wenn machbar und noch nicht vorhanden: Fehlerstromschalter nachrüsten lassen. Kann leben retten und Brände verhindern.

-Andreas


Mist, ich konnte es doch nicht lassen und kurz gegoogelt, die Maschinen liegen bei 1,2kW. Da würde ich erst recht keine Probleme erwarten.

 

Hallo Volker,

zunächst noch mal zur Elektrik:
Schau bitte mal in Deinen Sicherungskasten, was für eine Sicherung für diese Steckdose zuständig ist. Z.B. eine mit Kippschalter und steht da so etwas wie "B16" "L16" drauf? Oder aber "H10"? Oder ist die zum Schrauben?
Die älteren Sicherungen hatten nämlich auch noch eine schnellere Auslösecharakteristick (z.B. H für Haushalt). Da kann es z.B. bei einer "H10" dann schon knapp sein.
Ist diese Sicherung dann nur für den Kühlschrank und die Espressomaschine und die Mühle(n)? zuständig? Oder auch noch gleich für denn Rest de Arbeitsplatte / Küche?
Ich frage deshalb so intensiv, weil ja der Schaden "Verdorbene Lebensmittel" der durch die ausgelöste Kühlschranksicherung (mit Gefrierkombi?) verurschacht wird schon nennenswert ins Geld gehen kann.

So, nun zu den Maschinen:

Auch ich habe übrigens das Problem mit dem begrenzten Platz in der Ecke unter dem Hängeschrank.

Ich habe bei meiner Suche genauso wie Du einige Zeit unschlüssig im Nebel herum gestochert. Bei der Suche nach der optimalen Maschine war ein Teil des Nebels der Vergleich meiner heutigen Maschine mit einer "baugleichen" Maschine, die mich optisch nicht so sehr angesprochen hat.
Heute spreche ich lieber von bauähnlich. [Diese bauähnliche hast Du weiter vorne schon unter mit "gefällt mir diese Maschine optisch halt nicht ganz so" abgehackt.] Aber schau doch einfach mal auf dieses Bild (Version mit Festwasseranschluß) aus meiner Küche. Könnte Die sowas gefallen? Die lichte Höhe unter dem Hängeschrank beträgt 49,5 cm.
Die Maschinenmaße sind: H x B x T: 34,5 x 30 x 38 cm, Gewicht: ca. 18 kg und weitere Info's zu der Maschine gibt's hier (Version mit Tank)

 

Hallo Robert,

hast Du denn eine Quelle in Europa aufgetan ? Der Preis ist ja nicht ganz ohne, wenn es die auch ohne die Elektronik gibt wäre die für mich auch interessant.
Nach Italien ist man mal schnell gefahren ...

Gruß
Holger

 

Hallo Volker,

die B16 ist schon mal ein guter Ausgangspunkt. Allerdings wäre es natürlich für das Kühl- und Gefriergut schon besser nicht gleichzeit mit Spül- und Espressomaschien am Netz zu hängen. Zumal da ja noch der FI "besonders hellhörig" ist. Also wenn die beiden gleichzeitig loslegen, ist es nur eine Frage der Statistik, wie oft die Sicherung / FI Kombination auslöst. Aber das Problem wir sich sehr wahrscheinlich nicht durch die Montage einer Sicherung lösen lassen. Das Problem ist eher das fehlende extra Kabel zwischen Steckdose und Sicherungskasten ...

Wenn Du aber dabei einmal dabei bist, ist wahrscheinlich die Einzelabsicherung von

1. Spülmaschine
2. Espressomaschine
3. Kühl-Gefrierkombi (genau diese Stockdose ohne FI)
4. Rest der Küche

praktisch genauso teuer, wie nur ein einzelner Punkt von der Liste.

Zu der Livia:
Ist Dir der Unterschied zwischen Version mit Tank und Festwasseranschluß aufgefallen? Bei der Version mit Tank gibt's im hinteren Bereich der Tassenablage einen Deckel ...

 

[quoteost_uid0]im Rahmen der Elektroinstallation wurden in unserer Wohnung sämtliche Leitungen in Leerrohren verlegt. Mit ein wenig Glück sollte es also vielleicht möglich sein, ein zusätzliches Kabel von einer Steckdose (Espressomaschine oder Kühlschrank) zum Sicherungskasten zu ziehen, ohne dass größere bauliche Veränderungen notwendig werden...[/quoteost_uid0]

Machmal wollen hier die Elektroklempner nicht so ganz ...
Aber: ein extra Kabel neben einem vorhanden ist praktisch nicht zu realiesen in einem Leerrohr. Nun kann man aber (Ok, mit etwas Glück) das dreiadrige Kabel rausziehen und gleichzeitzig dafür ein fünfadriges einziehen. Das ist aber dann körperliche Arbeit ...
Auch ja und dann gibts noch ein Normproblem: Es gibt eine Ausnahmeregellung für 3x1,5qmm, diese dürfen mit 16Ampere abgesichert werden ("Nur eine Stromführende Ader"). Ohne diese Ausnahme bracht man eine Kupferquerschnitt von 2,5qmm. Also für Punkt 1-3 (siehe unten) ein 5x2,5qmm Kabel. Das ist kein finanzielle Problem. Es ist nur dicker ...

Aber auch ein 5x1,5qmm Kabel wäre immer noch deutlich besser als der jetztige Zustand. Zwar dürfte hier nur (nach meinem Tabellenbuch) nur eine 10Ampere Sicherung pro Phase zum Einsatz kommen, aber das heißt bis 2200/2400 Watt pro Phase/Steckdose klappt's immer noch. Und das aber eben einzeln abgesichert.

Auf diese Idee wird der Elektriker nicht alleine freiwillig kommen, da er dieses eine Kabel dann hinter dem Küchenschrank auf drei Dosen verteilen soll. Und das für 10 Ampere ...

Zum Festwasseranschluß:
Es muß nicht immer ein Wasserhahn sein, um das Wasser zu beziehen: Livia mit Humpenanschluß Es tut z.B auch ein Trinkwasserspender o.a.

Hier ist evtl. Deine Phantasie gefragt. Der praktische Vorteil ist und bleibt, daß die Maschine selbst unter dem Hängeschrank bleiben kann, weil kein Wasser in die Maschine von oben eingefüllt werden muß. Das geschieht dann "grad neben an"

 

[quoteost_uid0="K.R.ausDO"]...Auch ja und dann gibts noch ein Normproblem: Es gibt eine Ausnahmeregellung für 3x1,5qmm, diese dürfen mit 16Ampere abgesichert werden ("Nur eine Stromführende Ader"). Ohne diese Ausnahme bracht man eine[/quoteost_uid0]
Moin,

ich konnte eben einen kurzen Blick in ein aktuelles Tabellenbuch E-Technik erhaschen.
Darin habe ich kein Problem gesehen ein 5x1,5 (3~) mit 3x16 A abzusichern. Natürlich gilt das nur, solange die Schleifenimpedanz nicht zu hoch wird, habe da soetwa 17m in Erinnerung.

Iirc wurde der Sachverhalt 1995-97 geklärt.
Liege ich da falsch? Ich bin seit einigen Jahren nicht mehr als Elektroinstallateur tätig und daher nicht mehr auf den neuesten Stand.

 

[quoteost_uid0]Iirc wurde der Sachverhalt 1995-97 geklärt.
Liege ich da falsch? Ich bin seit einigen Jahren nicht mehr als Elektroinstallateur tätig und daher nicht mehr auf den neuesten Stand.[/quoteost_uid0]

Mein Tabellenbuch kommt aus 1989, also halten wir uns einfach daraus und überlassen dem ausführenden Elektriker das Feld ...
::

 

Moin Volker,

[quoteost_uid0="Fanselow"]Die Elektroinstallation in unserer Wohnung wurde - wenn ich mich nicht sehr täusche - nicht mit den üblichen dreiadrigen "Kabelbündeln" (ich bitte diesen wenig fachkundigen Ausdruck zu entschuldigen...) bewerkstelligt, sondern mit Einzelkabeln für jede Ader. Wenn dies tatsächlich der Realität entspricht, so müsste in den Leerrohren doch eigentlich noch genügend Platz für die eine oder andere Nachrüstung sein!?![/quoteost_uid0]

Oberlehrermodus:

Die "Kabelbündel" nennen sich Leitung, die einzelnen isolierten Drähte darin sind die Adern.
/Oberlehrermodus

Sollte da tatsächlich alles in Leerrohr installiert sein, so ist eine Erweiterung denkbar. Es ist aber nahezu unmöglich, zusätzliche Adern in das Leerrohr einzuziehen. Das klappt normalerweise nur auf kurzen geraden Strecken (Vom Schalter zur darüberliegenden Abzweigdose o.ä.). Gelegentlich klappt es, eine Ader der bereits verlegten zu opfern und damit weitere einzuziehen. Der Normalfall ist allerdings, Leitungen rausziehen und damit neue Leitungen oder Zugspirale einziehen. Wenn das Leerrohr mit vernünftigen Radien und Muffen verlegt wurde sollte da was durchzukriegen sein.

Ein Restrisiko bleibt natürlich und die Höhe des Risikos hängt deutlich vom Fingerspitzengefühl des Elektrikers ab.

Nur wenn Du reißen läst dann auch die bereits (Von Klaus) erwähnte Leitung für den Kühlschrank berücksichtigen.

-Andreas, der vor Jahren bestimmt einige Kilometer neu in Rohre eingezogen hat.

ps.: Hier ist nahezu die komplette Küche auf einen Stromkreis, lediglich GSP und Untertischgerät haben seperate Zuleitungen.
Da wir hier zur Miete wohnen wird es auch so bleiben, sofern keine Probleme auftauchen. Mikrowelle und Oscar haben sich bisher auch vertragen.

 

Moin,

[quoteost_uid0="kkcologne"]wohin so eine einsteigerfrage alles führt...(kopfschüttel)

nix für ungut, kk[/quoteost_uid0]

Lieber vorher ein paar Gedanken zuviel verschwenden als nachher blöd aus der Wäsche schauen. :laugh:

-Andreas

 

[quoteost_uid0="kkcologne"]wohin so eine einsteigerfrage alles führt...<kopfschüttel>

nix für ungut, kk[/quoteost_uid0]
Is' nur wegen ...
is halt doof, wenn der Gefrierschrank unbemerkt auftaut und der Inhalt dann schlecht wird..
oder einer Gastherme die Wohung nicht mehr heizt und die Wohnungadafür einfriert...
:ghostface:

Deshalb bei dieser Sorte Geräte besser extra absichern (auch nicht an den gleichen FI).

Die Mikrowelle und der Toaster und der Staubsauger und die Expressomaschine zanken sich vielleicht untereinander, stellen aber umgekehrt keinen Schaden an.