Einsteigermaschine gesucht - Gaggia Classic oder doch was anderes?

Hallo zusammen!

Nach einiger Zeit des stillen Mitlesens habe ich mich nun entschieden, dass ich selbst auch Mitreden können will. Also muss eine Espressomaschine her. Eine 1Zpresso JX-Pro ist schon da und hat mich stark begeistert, wenn auch bisher nur für den Filter. Vorerst soll es aufgrund des Budgets aber auch bei der bleiben.
Siebträgererfahrung konnte ich bisher auf der Arbeit mit einer Gastroback / Sage / Breville Barista Express sammeln, natürlich mit einwandigen Sieben, abwiegen, WDT, und Stoppuhr. Außerdem ist mir auch die La Pavoni Europiccola nicht fremd.

Nachdem ich aber neulich zufällig ein 58er Sieb gesehen habe und mir dachte, was die 49er und 54er Siebe doch für Spielzeug sind, bin ich gefesselt von großen Sieben und habe mich dazu entschieden auch selbst eine "richtige" Maschine anzuschaffen. Zunächst mal der Fragbogen:

Welche Getränke sollen es werden:
[X] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
[O] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)

Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...)
->3rd Wave, langsam immer weiter in Richtung hell tastend, prinzipiell aber offen für alles


Budget für die Espressomaschine:
-> als Jungspund in Ausbildung leider recht begrenzt. Hatte eine Gaggia New Classic mit Zubehör angepeilt, also knappe 500,- Scheine wären drin. Gerne auch gebraucht, so denn was zu finden ist


Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
-> 1 - 3 Getränke am Stück (Parallelbedarf)
0 - 5 Getränke am Tag insgesamt
hauptsächlich am Wochenende mal mehr, durch die Woche nur Einzelne


Anteil Milchgetränke in %:
-> 20 - 30 %: Wenn ich die Schwiegermutter und -großmutter am Wochenende verköstige, dann schon mal 2/Tag, an max. 3 Tagen in der Woche. Für mich selbst eher in Ausnahmefällen, kommt aber auch vor.
Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben?
-> ja, aber nur ungerne mit externem Milchschäumen


Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
-> Auf jeden Fall! Gerne viel vergleichen, probieren, testen, tüfteln und verändern. Ab und zu sollte zwar auch mal ein Kaffee ohne großes Besteck möglich sein, in der Regel bin ich aber gerne dabei auf zehntel Gramm abzuwiegen und Zeiten zu messen. Soll eher Hobby sein als die Koffeinsucht zu befriedigen.

Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
Nutzung im Büro oder privat / beides?

-> ich alleine, zuhause. Vorlieben: Espresso, Cappuccino, mal einen Cortado oder Ähnliches

Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? -> Ja, nicht direkt auf Siebträger spezialisiert, aber mit dem Ruhrgebiet in 75 km Entfernung soll es daran nicht scheitern
Ist das für Dich relevant? -> nicht zwingend. Bin zwar eher Theoretiker, würde das aber auch ändern wollen.

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? -> Ja, allgemein schon
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? -> im Zweifel auch mit Umbau auf interne Schaltung, solange kein Löten dabei ist

Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[O] Genau regelbare Temperatur (PID)
[O] Energieeffizient / stromsparend
[O] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[O] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen (kalt werden sollte der Espresso für den Cappuccino jetzt nicht unbedingt
[O] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min []
[ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[O] Wasserbezug für Tee / Americano
[O] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung)
[O] Wassertankentnahme wichtig?
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[O] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Wartungsarm
[O] DIY-freundlich

[X] Sonstiges, was Dir wichtig ist: sollte nicht allzu unansehnlich und gerne robust sein, bzw. sich zumindest reparieren lassen. Wegwerfartikel sind nicht so meins

Die Gaggia Classic liegt schon im Warenkorb, aber in letzter Sekunde (beim ordern von 9 bar Federn von Mr. Shades mit ggf. Wartezeiten von 2 Monaten, Post, Pandemie und Brexit sei Dank) kamen mir dann doch Zweifel, ob ich nicht vielleicht doch ambitionierter einsteigen sollte. Ist die Gaggia es wert? Sind die Ergebnisse reproduzierbar genug, oder ist man ständig nur dabei den einen perfekten Shot zu verfolgen und doch nie wieder genau so hinzukriegen? Sämtliche Videos, vergleiche, Upgrades, Blogeinträge und Forendiskussionen habe ich schon durch, bin aber noch weniger schlau als zuvor. Die "Profis" sagen "kann man schon mit einsteigen, kein schlechtes Teil, aber ob man nicht doch mit Temperatursteuerung nicht besser aufgehoben wäre?! Ein PID nachzurüsten ist dann auch weder Fisch noch Fleisch. Und dann erst die nicht vorhandene Drucksteuerung..."
Ernsthafte Alternativen (die mir zugesagt hätten) hätte ich aber auch nicht gefunden. Eine rostende Silvia, die auch kein PID hat oder eine ebenfalls viel zu stark drückende Sage / Breville sagen mir nicht so ganz zu. Zu enge Chromwürfel, die dann auch optisch nicht meins sind und technisch nicht wirklich überlegen müssen es auch nicht zwingend sein.

Von daher hoffe ich auf gute Eingebungen von euch. Welche Maschinen habe ich übersehen? Ist das Budget vielleicht doch einfach zu klein und wenn ich es ernst meinte sollte ich vielleicht erstmal mehr Zeit auf der Arbeit verbringen (für mehr Geld und Espresso )?

Vielen Dank schon mal!
Tan

 

Hatte ich bisher tatsächlich eher dran vorbei geschaut, da optisch nicht mein Fall und was die 57er Gruppen angeht am Rande nicht soo viel Gutes gelesen, aber guter Tipp! Die plus t kannte ich noch nicht, sieht aber sehr interessant aus!

sehr guter Tipp! Da hab ich doch gleich Mal angefragt

Über das Nachrüsten eines PID habe ich eher wechselhaftes gelesen, ein bisschen der Art, dass man dann doch lieber gleich eine mit nimmt und das auf Dauer nicht hält kann ich nicht beurteilen... Abgeneigt wäre ich prinzipiell aber nicht.

Pavoni finde ich nett, für den Alltag aber nicht mein Fall und noch ein wenig anspruchsvoller bezüglich der Temperaturen, oder?

Klar, das hört es mit der Rationalität auf reine Kopfsache, die ich wohl auch überwinden könnte. Aber nach der Arbeit mit 54er Sieben war ich von den "riesigen" 58er doch beeindruckt

 

Bis jetzt richtet es - wie bei Dir, wie ich sehe - eine 1Zpresso JX-Pro, und soll das auch erst mal weiter tun. Mittelfristig soll es zum single dosing gehen, Niche, G-Iota, in der Richtung hatte ich mich mal umgesehen. Pavoni mag ich auch, aber im Alltag nicht meins und ja auch mit einigem Aufwand verbunden konstante Ergebnisse zu erzielen. Da würde ich lieber zum lernen und üben erst einmal das pressure profiling raus nehmen und mich um Temperaturen etc. kümmern. Wie es dann mit der nächsten Maschine aussieht...

Guter Punkt, hatte ich übersehen, sieht aber tatsächlich sehr interessant aus und tatsächlich nicht so gedrungen. Die Omnipräsenz der Silvia und CC und die damit verfügbaren troubleshooting und Ersatzteil-Ressourcen fand ich nur immer sehr ansprechend, ganz zu schweigen davon, dass die seit Jahren bewährt sind (bzw. die Schwächen zumindest hinlänglich bekannt ).

Also vielen Dank für den Input, die Tendenz geht gerade aber tatsächlich zur Silvia mit PID, die oben vorgeschlagen wurde. Rostprobleme etc. scheinen ja mit ein wenig Umsicht nicht schlimm zu sein und wenn Ihr sagt, die Maschine ist top, für das was sie ist. Oder spräche was eindeutig für die Glenda (die mir optisch noch wachsen müsste - keine Ahnung warum, aber noch nicht ganz warm damit)?

 

So soll es dann wohl sein Bin gerade in Verhandlungen zu einer Miss Silvia V mit einem dem Rancilio PID Projekt nachempfundenen PID. Ohne Pressure profiling (noch, vielleicht ), aber mit den wichtigen anderen Dingen. Das Angebot macht einen soliden Eindruck und hat einen seht guten Preis, wenngleich der (offenbar sehr nette und ehrliche) Verkäufer eindeutig drauf hinweist, dass es ein Bastelprojekt ist, und man sich ggf. auf Programmierung etc. einstellen wollen soll.

Das ist natürlich richtig Präziser hätte ich wohl geschrieben, eine elektrische mit diesen Eigenschaften, die im Idealfall Filter und Espresso kann (ich weiß, immer schwierig, aber das wäre hier dann doch zu sehr OT )

Guter Punkt. Die Verfügbarkeit und das gute Angebot für die jetzt anvisierte hat dann aber wohl der Lelit für mich den Rest gegeben. Dennoch vielen Dank für die vielen Infos und Anregungen dazu!!

Ja, das war mich auch aufgefallen und hätte mich zur New Classic bewogen. OPV und Wifi gesteuerte Silva sollte ja der längeren Aufheizdauer schon mal entgegen wirken, Tank ist ein Argument, aber dann wird das Wasser wenigstens nicht alt (man kann sich auch alles schönreden, apropos: ), und dafür ist mehr Platz über der Tropfschale... Danke für die Hinweise!

Auch nicht schlecht, war mir auch neu. Sollte es die Silvia nicht sein oder der Kauf jetzt nichts werden gucke ich da auf jeden Fall auch nochmal genauer hin.

Gut zu wissen. Ist auch Optisch von allen genannten auch immer noch die, die mir am meisten zusagt. Aber ich denke, ich werde drüber hinweg kommen. Und die 500 € waren mit Zubehör gerechnet. Nach IMS Dusche, Sieb, bodenlosem Siebträger Tamper, Kleinigkeiten wäre da ja dann im Budget auch nicht mehr so viel Luft (wobei natürlich auch ein Argument wäre, dass man das bei anderen Maschinen von vorne herein nicht braucht)

Gute Herangehensweise und ein valider Punkt. Ich optimiere nur gerne Wenn ich es mir leisten könnte, hätte ich auch nichts gegen die ganz großen Kaliber einzuwenden, mit denen das wann wohl komfortabler ginge (in Teilen zumindest). So ist mein Gedankengang zur eigenen Maschine statt der Flatrate beim guten Café Vorort aber, dass ich ganz viel probieren und verändern kann, was über die Bohnen hinaus geht. Würde ich damit im Café anfangen, würde ich wahrscheinlich recht schnell rausfliegen

Ja, kann ich nachvollziehen. Bin auch überzeugt, dass man da guten Espresso rausbekommt, aber meine Frage war eben ob man sich das Leben nicht vielleicht unnötig ein wenig schwerer macht. Den Umfrageergebnissen nach sind ja zumindest 33% der Meinung, eine andere Maschine ist die einzig sinnige Möglichkeit. Toll finde ich sie dennoch (wobei auch die Möglichkeiten hier in der Nähe mal auch nur eine der genannten zu bedienen meines Wissens nicht gegeben sind. Ich wüsste zumindest nicht wo)

Vielen Dank auf jeden Fall schon mal für Eure Hilfe! Ich berichte gerne über Erfolge und Misserfolge. Noch ist auch noch nichts gekauft, also wenn ich dabei bin doch einen Fehler zu begehen bitte ich drum aufgehalten und ggf. auch bekehrt zu werden