Entkalken mit zironensäure

Hallo Mondo,

zum Entkalken von Maschinen mit Kupfer/Messing-Innenleben wird häufig Zitronensäure eingesetzt.
Du wirst über die "Suche" hier im Forum auch etliche Beiträge dazu finden können. Ob Metalle von Säuren angegriffen werden oder hängt vom Metall und von folgenden Faktoren ab:

- Stärke der Säure an sich

- Konzentration der Säure

- Zeitdauer der Einwirkung

- Temperatur

Über sehr lange Zeit und bei hoher Temperatur lösen sich auch kleine Mengen Kupfer in schwachen Säuren wie der Zitronensäure. Andererseits zeigen sehr schwache Säuren bei kurzer Einwirkdauer auch nicht den erwünschten Erfolg beim Lösen des Kalk. Es gilt hier also immer einen Kompromis zu finden. Und es kommt eben auch stark auf die Metalle an! Aluminium, wie es aus Kostengründen gern in preiswerten Haushalts-Maschinen oder auch für Thermoblöcke in Vollautomaten verwendet wird, reagiert noch viel empfindlicher auf die Säuren als z.b. Kupfer.

Im Profibereich wird häufig Zitronensäure eingesetzt - eben weil es in akzeptabler Zeit von wenigen Stunden auch eine entsprechende Menge Kalk auflösen wird.
Eine stärkere Säure wie z.B. Essigsäure würde zwar deutlich mehr Kalk auflösen können, aber eben auch die Kupferteile stärker angreifen. Sehr schwache oder eben stark verdünnte Säuren zeigen da dann in der gleichen Zeit nicht den erwarteten Erfolg.
Ich habe selber recht positive Erfahrungen beim Entkalken meiner Maschinen mit Zitronensäre gemacht und habe diese konzentriert bei hoher Temperatur verwendet.
IMO ist übrigens eine grünlich-bläuliche Färbung der Entkalkerlösung nach dem Entkalken nicht auf ein Auflösen des Kupferboilers zurückzuführen sondern auf das Auflösen von kupferhaltigen Kalken, die sich im Boiler ablagern. Ich denke der initiale Lochfrass entsteht schon während der Bildung dieser Kupfer-Kalk-Verbindungen (Kalk-Lochfrass gibt es auch in in den Kupferleitungen von Heizungen - dort entkalkt üblicherweise niemand....). Mit dem Entkalkungsprozess schafft man natürlich wieder eine neue, blanke Oberfläche, an der dieser Prozess erneut ablaufen kann. Schon deswegen sollte man es mit dem Entkalken auch nicht übertreiben...


Viele Grüsse, Steffen

 

Hallo Mondo,

so ganz habe ich Deine Entkalkungs-Aktion noch nicht verstanden. Hast Du einfach Entkalker in Deine Maschine gekippt :: Dann hast Du maximal etwas Kalk aus dem Unteren Teil des Boilers geloest. Und was ist mit dem oberen Teil, an den die Loesung nicht gelangt, und den Leitungen?
Schauh Die bitte nochmals die Entkalkungsanleitung vom Helmut auf den Espressotutorials an. Da findest Du eine gute Zusammenfassung.

Zu Deinen Materialfragen: Die Heizstaebe sind i.a. aus einem Edelstahlrohr und somit saeureunempfindlich oder aus Kupfer (manchmal vernickelt). Die Anschlussterminals sind meist aus dem gleichen Material, evtl. auch aus Messing.
Deine Maschine kenne ich nicht persoenlich - der Boiler ist aber hoechstwarscheinlich aus Kupfer - und aussen vernickelt. Wie der Innen aussieht, wirst Du wohl selber erst herausfinden muessen. Mein Tipp: mach Ihn auf und entkalke ihn komplett. Besorg Dir dazu gleich ne neue Dichtung...

Wenn Du den Boiler oeffnest, wirst Du vermutlich neben den gruenlich-blauen Ablagerungen aus Kalk auch dunkelbraun bis schwaerzliche entdecken. Genau diese Kalk-Metalloxyd-Verbindungen hast Du teilweise auf/angeloest und nach liter spaeter aus dem Boiler herausgespuelt.

Wenn Du mich fragst, gehe die Sache mal komplett an, dann ergeben sich viele Fragen.

Viele Gruesse, Steffen



Edited By estekay on 1068457564

 

@ padrino:

Mal doof geantwortet : Weil da eben nicht "Luft für Dampf" sondern DAMPF ist......und Wasserdampf enthält eben auch Calcium, das sich dann als Kalk ablagern kann!

Grüße, Gunnar

 

Liebe Espressofreunde,

entspannt euch doch bitte Ob es nun am Ende Dampf war, der noch Karbonate enthielt oder einstroemendes Wasser das vom Zulauf herunter in den Boiler lief - wer war dabei und kann das genau sagen ???

Was ich Euch aber definitv sagen kann: wenn ihr mal den Boiler einer Maschine nach Jahren Betrieb mit kalkarmen Wasser oder angeschlossen an einen stets gewarteten Ionentauscher oeffnet, werdet ihr ueberrascht sein, wieviel Kalk sich gerade im oberen Teil des Boilers abgelagert hat...

Weiter moechte ich die Diskussion hier auch nicht vertiefen. Schaut euch bitte Helmuts Anleitung zum Entkalken an. Er gibt euch noch ein paar ganz entscheidene Hinweise und Empfehlungen mit auf den Weg.

Viele Gruesse, Steffen

 

...wenn im Dampf keine Wassertropfen mehr wären, könnte das auch wahr sein......

 

Wie sich der Kalk oben im Boiler ablagert, ist mir im Moment auch egal. :: Schlimm genug, dass er da ist. :angry:

Aber:

Mit dem Chemieuntericht ist es bei zwar schon eine Weile her, aber Wasserdampf ist doch der gasförmige Aggregatzustand von Wasser (H zwei O).
Also dürfte in dem Wasserdampf selbst doch eigentlich kein Kalzium und Magnesium zu finden sein, weil diese Ca- und Mg-Molküle eben nicht bei rund 100°C in den gasförmigen Zustand übergehen?

Grüße,
Eisbär

 

Die gute Nachricht: ihr habt Recht!!!!

Die schlechte: ich auch!!!

Denn wenn wirklich nur reiner Dampf im oberen Teil des Kessels wäre, dann würde er dort nicht verkalken. Jetzt sind aber in dem Dampf auch kleinste Wassertropfen, die entweder beim aufsteigen von Dampf aus dem flüssigen Wasser "mitgerissen" werden oder die z.b. bei längerer Dampfentnahme durch den Druckabfall im Kessel und dadurch das aufkochen des Wassers entstehen. Diese winzigen Tröpfchen sind leider nicht kalkfrei .....und dadurch verkalkt der Kessel auch oben.



Edited By Gunnar on 1068476655

 

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Oder aber man legt die Maschine nach der Befüllung mit Entkalker kurz links und rechts auf die Seite so dass die Flüssigkeit auch den oberen Kesselbereich erreicht? Bei den Maschinen der 20kg-Klasse dürfte das kein Problem sein.
Gruß Detlef
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Doch das bleibt ein Problem...man kann es drehen und wenden wie man will, im wahrsten Sinne des Wortes...

1. Hat man die Maschine schon mal über den Frischwassertank entkalkt, setzen sich am Kesselboden kleine Kalkstücke ab, die man mit der normalen Spülung nicht vollständig heraus bekommt.
2. Diese verbliebenen Kalkstücke am Kesselboden (auch im Wärmetauscher) sind ursächlich oft der Grund, dass bei einer nachträglichen Spülung mit Frischwasser, diese wieder aufgewühlt und somit in die Leitungen gelangen, wo sie eventuell Schaden anrichten können..verstopftes Ventil/Düse...
Das gilt für Zweikreis sowie für Einkreis..
Bei meinem damaligen Kesselausbau hab ich diese Kalkstücke am Boden des Kessels festgestellt..vorausgegeangen war mit zeitlichem Abstand von einem Jahr auch eine Entkalkung per Frischwassertank...
Will man diese Problematik vermeiden, hilft einzig und allein der vollständige Kesselausbau und eine gründliche Entkalkung desselben.

Grüsse---Helmut




Edited By hdelijanis on 1068584259

 

Hallo Espressofreunde,

das Ausfaellen von Kalk bzw. die Bildung von Karbonaten ist nicht nur vom Kalk-Gehalt des Wassers abhaengig.
Klar laesst sich vereinfacht sagen je hoeher die Karbonat-Haerte im Wasser umso staerker potentielle Ablagerungen. In Gegenden wie dem Mainzer Becken z.B., wo die Wasserwerke mit extremen Kalkgehalt im Wasser zu kaempfen haben, braucht es zum Kalk-Ausfaellen noch nicht mal einen Boiler. Hier kommt es beim Verdunsten von Wassertropfen auf der Edelstahl-Spuele schon zu einer deutlichen Ablagerung aus Kalk, die man regelrecht abkratzen und als Pulver anfassen kann.
In der Maschine wirkt sich vor allem ein haeufiges Abkuehlen und Anheizen beguenstigend auf das Ausfaellen von Kalk aus. Wenn ich mich richtig erinnere, liegt das an der Aenderung des CO2-Partialdruck im Wasser bei der T-Aenderung. Deswegen sind bei hoher Karbonathaerte im Wasser ja auch die Areale um die Heizstaebe am staerksten betroffen.
Wird mit Kalk-armen oder -reduziertem Wasser "gebraut", koennen sich die Bedingungen hinsichtlich der staerksten Kalkablagerung schon ein wenig verschieben. Meine L6 zeigte beim Zerlegen Kalkablagerungen bis in die letzten Rohrleitungen (auch das Dampfrohr) hinein - nicht viel zwar (sie hing ja auch einem Ionentauscher fuer die Kalk-Reduzierung) aber eben doch deutlich erkennbar. Erstaunlicherweise waren die Heizstaebe nicht so sehr betroffen.
Wer mal die feine Mechnik der Ventile beim Zerlegen aus der Naehe betrachtet hat, kann sich zumindest ganz gut vorstellen, dass kleine Kalk-Broeckchen hier zu Fehlfunktionen fuehren muessen. Problematischer wird es dann noch, wenn der Wasserkreislauf auf der Heisswasserseite eine Rueckfuehrung von ueberschuessigem Wasser (z.B. vom Expansionsventil) vor die Vibrationspumpe (z.B. zurueck in den Wassertank) vorsieht. Dann koennen Kalk-Bruchstuecke in die Pumpe gelangen und diese evtl. dauerhaft schaedigen. Ich meine, Luciano haette bei seinen Untersuchungen fuer ein Entkalkungstool hier im Forum darauf hingewiesen.

Aus diesen Gruenden schliesse ich mich Helmuts Auffassung an, lieber regelmaessig (jaehrlich) die komplette Prozedur anzugehen, statt mir mit Teil-Entkalkungen evtl. mehr Aerger einzufangen.

Viele Gruesse, Steffen

 

[quoteost_uid0="padrino"]@ Helmut.
Mich würde mal interessieren welche Wasserhärte bei Euch herscht. Zu ganzen Kalkstückchen brauchts ja schon was[/quoteost_uid0]
Steffen hat`s ja nun umfassend erklärt..trotzdem noch eine Rückmeldung.

@padrino
Nein...zu ganzen Kalkstückchen, und da meine ich ab 1mm und kleiner, braucht es nicht unbedingt sehr hartes Wasser, sondern eher
Einen längeren Entkalkungsintervall oder/und eine Entkalkung über den Frischwassertank...warum.?

Weil manche Kalkreste sich eben nicht immer 100% auflösen oder vollständig herausspülen lassen.
Kalkreste oder sogar Kalkgries (sammelt) bekommt man am Kesselboden z.B. durch unvollständiges `An-Entkalken` des oberen Drittels des Kessels ( Wasserrand) oder durch ein zu kurzes Einwirken der Entkalkerflüssigkeit insgesamt...
Es reicht, wenn die Splitter sogar kleiner als 1mm sind um irgendwas zu verstopfen..
Dadurch, dass du keine Sichtkontrolle hast, ist es immer ein Lotteriespiel..klappts oder klappts nicht.
[bost_uid0]Man kanns drehen oder wenden wie mal will, auf der sicheren Seite bist du nur mit Kesselausbau und der Einzelentkalkung der betroffenen Teile...no chance.[/bost_uid0]

Grüsse---Helmut

 

Hallo Espressofreunde,

einen hab ich noch

Ich hatte am WE nach laenger Zeit meine Tea mal wieder offen (Anlass ist immer noch so ein schnarrendes Manometer fuer den Pumpendruck :angry: ). Da ist mir noch was nettes aufgefallen:
Es reicht offensichtlich schon eine geringe Erwaermung in den Leitungen, um Kalk ausfaellen zu lassen. Warum?
Na, weil im Pumpenzulaufschlauch ( transparentes Silikon) jede Menge Kalk an den Innenwaenden der Leitung auskristallisiert war. Das kann geradezu fatale Auswirkungen haben, wenn dieser durch Vibration der Schlaeuche in Stuecke zerbricht. Uebersieht man diesen Kalk, kann es passieren (nein, es ist sogar sicher!), dass spaetestens bei der 0815 Entkalkung ueber den Tank dieser Kalk als Bruchstuecke in die Pumpe gelangt. Wie lange das eine Pumpe wohl mitmacht, weiss ich nicht (meine Tea hat es dank sorgfaeltiger Entkalkung und Reinigung dieses Schlauches bislang ueberstanden). Ich habe alles mal im Detail auf Digipics festgehalten und stelle die Aufnahmen gern zur Verfuegung (Waere doch auch etwas fuer ein Bilderarchiv auf der Espressotutorials-Seite).

Vielleicht hilft das ja, die Diskussion ueber "Schnellentkalkungen" und wie und wo sich ueberall Kalk auskristallisieren kann, ein wenig abzukuerzen.

Viele Gruesse, Steffen



Edited By estekay on 1069169683