Entkalkung eines Zweikreisers: Hersteller vs. Verkäufer

stimmt, das loeslichkeitsprodukt sinkt i.d.r. mit steigender temperatur.

anmerkung: wissenschaftliche aussagen, die 'immer' oder 'gar nicht' (re: keine gase) enthalten sind meistens falsch, nach k. popper sogar 'immer'. :wink:


beste gruesse

eike
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Die Aussage würd' ich nicht unterschreiben... (brauch ich auch nicht, ich weiß...)

Schon mal Härte und pH nachgemessen? Hat das Wasser Härte 0 und pH ~7? Bei frisch regeneriertem Tauscher? Eine Woche später immer noch?


Und wenn uns K. Popper hilft, unsere Beziehung zu Kaffee besser zu verstehen dann wär's die Mühe schon Wert...

 

Bei den hier üblichen Ionentauschern bei denen Ca++ und Mg++ gegen Na+ getauscht werden stimmt das, das Wasser wird überhaupt nicht entsalzt. Nachdem sich hier aber der Anteil an HCO3- bzw. CO3-- nicht ändert, bleibt die sog. Karbonathärte auch unverändert, es werden ja lediglich die Ca++ und Mg++ Ionen getauscht, sodaß sich keine schwerlöslichen Ca- und Mg-Salze bilden können.

Die Karbonathärte, die dann auch natürlich nicht 0 sein kann, ist für die Säurepufferkapazität des Wassers verantwortlich, und genau die verhindert, daß das Wasser sauer wird...

Ein Gutteil der herrschenden Verwirrung stammt aus der m.E. unglücklichen Terminologie, die den Anteil an Ca++, Mg++ üblicherweise als "Gesamthärte" bezeichnet und auch diesen mißt, während der Anteil an HCO3- bzw. CO3-- als "Säurepufferkapazität gemessen und als "Karbonathärte" bezeichnet wird.

 

@wolf24: bei einem guten espresso ueber die schoenheit der schoepfung philosophieren?

ohne walter bevormunden zu wollen, aber vielleicht war die geloeste (in wasser gut loesliche) form des kalks (in wasser schwer loeslich) gemeint?

Ca(HCO3)2 <--> CaCO3 + H2CO3


beste gruesse

eike
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Den Link zum "Insanely Long Water FAQ" habe ich ja oben schon gepostet. Nach der Lektüre davon habe ich mich ja auch vor ein paar Jahren für meine vorgehensweise bzgl. Wasser und Entkalkung (ist dort auch beschrieben) entschieden. Habe jetzt das geballte Wissen aus dem Text natürlich nicht mehr parat.
Ich vertraue mir aber selber damals die richtige Entscheidung getroffen zu haben 8)

Grüße v. Milchmann

 

HCO3- (einfach negativ geladen, wie der Strich dahinter andeutet)

Vielleicht verstehe ich ja deine Frage nicht ganz...

Hydrogencarbonat entsteht beim Lösen von CO2 in Wasser

H2O + CO2 <=> H2CO3 + H2O <=>H3O+ + HCO3-

ist eine mögliche Schreibweisen (in Wahrheit ist die ganze Geschichte etwas komplexer)...

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P.S.: NaCO3 halte ich dagegen wirklich - Kranenbergen oder sonstwo - für schlecht möglich, das würde ein zweiwertiges Na++ voraussetzen, was sich aufgrund der äußeren Elektronenhülle von Natrium als schwierig herausstellen dürfte (Na2CO3 oder NaHCO3 ist da weit wahrscheinlicher). Es sei denn du meinst wirklich Co (nicht CO) allerdings ist mir eine derartige Natrium-Cobalt Verbindung auch nicht geläufig...

 

Warum, bitteschön?

 

nicht nur das. psst: meine frau denkt, ihr mann wuerde sein geld als chemiker verdienen... :shock: :wink:


beste gruesse

eike
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Ganz so einfach ist die Chemie wässriger Lösungen nicht. Die Komponenten liegen in wässriger Lösung immer auch - bzw. vorwiegend - als Ionen vor, H2CO3 zerfällt (zumindest in der Theorie, IIRC) in ein Proton H+ und ein Hydrogencarbonat-anion HCO3-, beide hängen sich an vorhandene Wassermoleküle, soll heißen das Proton wird üblicherweise als H3O+ notiert und es ergibt sich die - bereits oben notierte - Gleichung

H2CO3 + H2O <=>H3O+ + HCO3-

Die Prozesse sind natürlich reversibel...

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kuerz' ein wasser raus und du hast: H2O + CO2 <--> H2CO3

weiterhin: H2CO3 <--> H(+) + HCO3(-) und HCO3(-) <--> H(+) + CO3(2-)

da es sich um gleichgewichte handelt ist das auftreten der einzelnen formen u.a. abhaengig vom ph-wert, s. grafik.


quelle: http://www.trinkwasserspezi.de/KKSGgw.htm


beste gruesse

eike
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edit 2.11. bildgroesse angepasst

 

Aber wie paßt das jetzt zu Wilfrieds These, daß es nicht gut sei, Maschinen mit einem vorgeschalteten Ionentauscher ohne Verschneidung (also mit gemessenen 0 Grad GH) zu betreiben, weil das Wasser dann häufig in den sauren Bereich geht? Warum soll es das anders als unbehandeltes, hartes Leitungswasser tun, wenn doch durch den Ionentauscher die Säurepufferkapazität garnicht beeinträchtigt wird?

Gruß, Andreas

 

Mensch, was ist das denn hier? Jetzt bin ich extra von einem 15 Zoll Röhrenmonitor auf einen 19 Zoll Flachbildschirm umgestiegen und muß schon wieder scrollen! :wink:

 

Hallo Andreas,

Wilfried schreibt über KH nicht GH (deshalb auch meine Anmerkung über die verwirrende Bezeichnung der Härtearten bzw. -messungen):

Dazu kommt noch, daß die Bezeichnung Ionentauscher alleine noch nix darüber aussagt was getauscht wird und wogegen.

Servus,
Walter

P.S.: Du brauchst 'nen 27" Monitor...

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Edit:
P.P.S: wenn ich meinen eigenen ersten Beitrag (den von ~1h früh) wieder lese wird mir jetzt auch klar, daß ich wahrscheinlich zusätzlich Verwirrung gestiftet habe, da ich einerseits versucht habe zu erklären, warum sich bei entsalztem (entkalktem) Wasser der pH ändert aber andererseits deine Frage den mit NaCl regenerierbaren Ionentauschern galt, wie sie in der Gastronomie häufig eingesetzt werden ...

Ich hoffe jetzt sind auch die letzten Klarheiten beseitigt :lol: