Entkalkung Gaggia CC - Zitronensäure oder...?

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Weinsteinsäure wurde schon des öfteren empfohlen.

 

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Jede Säure schadet dem Alukessel. Es ist nur die Frage, wie stark sie ihn angreift. Weinsteinsäure wird deshalb empfohlen, weil sie einen höheren pH-Wert hat (weniger sauer). Mit Zitronensäure kann man genau so gut entkalken. Man muss sie allerdings entsprechend verdünnen, so dass man den pH-Wert hochsetzt.

 

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Hallo Kaffeeklaus,

dann mach doch aus Deiner Empfehlung gleich eine Anleitung:

- welcher ph-Wert muß für Alu eingestellt werden (ggf. auch mit Angaben für andere Materialien?
- wie messe ich den ph-Wert mit Hausmitteln (gehen hier die Tropfen aus dem Aquarium-Zubehör?)
- oder: kannst du die Mischungsverhältnisse für unterschiedliche Materialien / Säuren angeben?

Das ganze wäre dann ja auch ideal im Wiki aufgehoben.

Danke
Jürgen

 

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Wenn das mal so einfach wäre.
Ziel der ganzen Aktion ist ja, den Kalk wezubekommen. Das geht nur mit Säure. Je stärker die Säure, je schneller geht der Kalk weg. Aber, je stärker die Säure, desto mehr wird das Alu angegriffen. Insofern kann man nur vermeiden, dass Alu angegriffen wird, indem man Wasser zum entkalken nimmt. Mit Wasser geht aber der Kalk nicht weg. Man muss also in kauf nehmen, dass Alu angegriffen wird, um zu entkalken.
So viel zu Theorie. Bei der Angabe der pH-Werte muss ich passen. Ich habe weder Weinstein- noch Citronensäure im Haus. Und Google liefert mir auch keine verwertbaren Ergebnisse. Also müsste mal einer den pH-Wert messen, der eine oder besser beide Säuren im Haus hat. Das geht am besten mit Indikatorpapier. Das gibt's in jeder Apotheke. Mit den Aquariumtropfen geht's prinzipiell auch. Ich weiss aber nicht, welchen Messbereich die abdecken.

Ich entkalke mit dem Standartentkalker von EspressoXXL. Ich zerlege die Maschine allerdings, auch weil sich an der Luft innerhalb von wenigen Sekunden auf dem Alu Aluminiumoxid bildet. Eine sehr wirkungsvolle Schutzschicht über dem Alu. Die sorgt auch dafür, dass sich keine eventuell Alzheimer fördernden Alu-Partikel im Wasser lösen. Ausserdem kann ich so die Einwirkzeit auf ein Minimum reduzieren. Das schont das Alu am meisten. Weil, je kürzer die Einwirkzeit, desto geringer die Materialschädigung. Egal, wie hoch der pH-Wert ist.

Es ist also nicht unbedingt eine Frage des pH-Wertes, sondern eher eine Frage der Anwendung.

P.S. Analog gelten die Ausführungen auch für Kupfer. Aber, Kupfer wird halt langsamer von der Säure angegriffen.

 

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So gesehen, müsste man mit einem Alu-Kessel noch mehr vorbeugen und kalkarmes Wasser verwenden als bei einem Kupferkessel. Aber auch für Kupferkessel ist Säure nicht unbedenklich, da stimme ich dir zu.
Ich sage das jedesmal, wenn ein Neuling nach ein, zwei Monaten durch seine Maschine Säure pumpen will, weil er irgendwo gelesen hat, dass man das in regelmäßigen Abständen tun soll.

 

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Das Problem ist halt auch, daß man oft auch vom Händler die Empfehlung bekommt, die Maschine regelmäßig zu entkalken (war bei mir genauso).
Ich habe noch keine befriedigende Antwort auf die Frage gefunden, warum Händler eine regelmäßige Entkalkung empfehlen und das hier im Forum mehrheitlich abgelehnt wird.

Meine bisherige Theorie dazu:
Falls man eine neue Maschine von Anfang an regelmäßig entkalkt, kann sich gar keine dicke Kalkschicht bilden. Demzufolge ist die Gefahr geringer, daß sich bei einer Durchlaufentkalkung irgenwo Kalkbrocken lösen, die dann wiederum irgendwelche Ventile / Engstellen blockieren können. Der Händler hat somit weniger Ärger mit durch Kalk verstopften Maschinen.
Eine Schädigung der Metallteile durch die Säure wird anscheinend billigend in Kauf genommen.
Die konkrete Empfehlung meines Händlers lautet "Entkalker mit Indikator" - ich weiß nicht wie aggressiv dieses Zeug ist....

Falls einer noch weitere Infos / Argumente zu diesem Widerspruch hat, würde mich das schon interessieren.

gruss
Jürgen

 

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Hi,
ich habe meine Gaggia CC seit August letzten Jahres. Als Wasser nehme ich ausschließlich Lidl Kirkland, das hat meines Wissens einen Härtegard von 0,8.
Somit müsste ich eigentlich nur alle 1-2 Jahre mal entkalken. ( Hoffe das stimmt so ? ).
Falls ich wirklich mal entkalken muss, werde ich die Maschine komplett auseinender bauen und die Teile einzeln entkalken. Den Alu- Kessel werde ich dann komplett austauschen. ( Bei einem Preis von 30-40 Euro ist das meines Erachtens vertretbar, da es im Schnitt ja nur alle 1-2 Jahre vorkommt ).

Gruß
Andreas

 

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Hi jeffn,

das Kirkl ist sehr weich - allerdings hat bei reinem Kirkl der Espresso bei mir sehr sauer geschmeckt.
Bei einer Mischung mit Leitungswasser auf ca. GH7 wird der Geschmack besser.

Jürgen

 

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Für meine QM benutze ich nur noch Amidosulfonsäure(gibts abgepackt bei Schlecker), allerdings sind bei ihr Kupferleitungen und kein Alu verbaut.

 

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Entkalkung Gaggia CC - Zitronensäure oder...

... Schleifpapier?

 

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Hi Jürgen,

meines Erachtens schmeckt der Espresso bei dem Lidl Kirkland Wasser nicht sauer. Es kann aber auch sein, dass ich mich daran gewöhnt habe und es einfach nicht mehr wahrnehme.

Gruß
Andreas

 

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Wenn die Härteangaben echt sind, musst du die Maschine in 10 Jahren entkalken.

 

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Richtig. Ich nehme auch kalkarmes Wasser. Die Problematik ist halt, dass jegliche Säure jegliches Metall angreift. Ist halt nur die Frage, wie stark. Wie gesagt. Deshalb zerlege ich. Da habe ich die beste Kontrolle und kann auch den Zustand der Teile überwachen.
@Jeffn: Beim Zerlegen kannst Du Dir ein Bild vom Kessel machen. Du brauchst ihn nicht automatisch auszutauschen. Aber Du kannst gucken und dann entscheiden, ob es nötig ist.
Problematisch wird's, wenn man ein paar Jahre lang alle 2 Monate eine Durchlaufentkalkung macht. Dann ist der Kessel stark angegriffen und man bekommt's nicht mit.

 

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@ arni, wenn ich nur alle 10 Jahre entkalken müsste wär s mir natürlich am liebsten :lol:

@ klaus, genauso hab ich mir s auch gedacht, wenn ich beim zerlegen der maschine dann kalk im kessel finde, tausch ich den kessel einfach aus.

gruß
andreas

 

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@jeffn: Kalk an sich ist nichts böses oder so und ganz normal. Bei deinen Wasser brauchst du sowieso so gut wie nie entkalken. Ich wurde deshalb auch vermischen, Kalk ist letztendlich auch ein Geschmackträger.
Wie auch immer, den Kessel austauschen ist völlig übertrieben. Das Geld ist z.b. in eine Silvia Dampflanze oder Messingdusche besser investiert.
Ich habe in Münster sehr hartes Wasser und entkalke trotzdem nicht wirklich. Ich schraube einfach den Kessel auf und in der Regel reicht es den Kalk mit einer Zahnbürste abzukratzen, das ganze dauert 5 Minuten. Ich mache das jährlich und habe so eine gute Kontrolle über den Zustand des Kessels. Obwohl mein Kessel vom Vorbesitzer jahrelang falsch entkalkt wurde, schaut dieser bis heute noch richtig gut aus.
Deshalb kann ich diesen Hype um den Alu-Kessel nicht nachvollziehen.

Diese ganze Kalkwahn kommt wohl aus der VA-Abteilung, dort geht angeblich gar nichts ohne Pillen und Entkalkungspatronen die für viel Geld verkauft werden.

 

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Hi Steve,

vielen Dank für die Info. Du hast natürlich Recht, wenn man den Kalk auch mechanisch vom Kessel entfernen kann, werde ich das natürlich auf alle Fälle machen. Da ich meine Gaggia noch nicht vollständig auseinander genommen habe, habe ich da etwas Respekt vor. Solange noch keine Anzeichen für eine Verkalkung auftreten, lass ich halt erst mal die Finger davon, obwohl es ja eigentlich nicht so komliziert sein dürfte. Ich hab mir mal die Explosionszeichnung angeschaut und das sieht alles ganz übersichtlich aus.
Wenn ich das Ding mal wirklich auseinander nehme, werde ich hier im Forum bestimmt vorher mal um 'Hilfe' rufen :lol:

Gruß
Andreas

 

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Hi Andreas,

keine Angst vor der Gaggia, die ist wirklich sehr einfach aufgebaut. Nebenbei lernt man seine Maschine kennen und kann vieles besser nachvollziehen. Solange du noch Garantie hast, wurde ich aber nichts machen (bei deinen Wasser eh nicht nötig).

 

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Ich möchte aber darauf hin weisen, dass die Kalk-Säure-Metall-Problematik natürlich auch bei "Entkalker-Pillen" besteht. Nur auf die "Pillen" hat einer draufgeschrieben, dass es toll ist, so zu entkalken. Aber: Jedes Metall wird durch die Säure angegriffen. Das eine mehr, das andere weniger. Und auch der VA-Kalk geht nur mit Säure weg. ;-)

 

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Ich muss den Thread mal nochmal aufgreifen. Kennt jemand von euch die Zitronensäurekristalle von Heilmann


Ich habe das hier im Netz gelesen, was sagt ihr dazu im Bezug auf die Alukessel der Gaggias?