Entkalkung mit essig ? - Ist enkalkungstablette notwendig?

[color=#000000ost_uid14]Hallo Thobastian

Wenn Du am empfohlenen Entkalker sparst, kann das gerade bei Vollautomaten Folgekosten nach sich ziehen die diesen 'Vorteil' wieder ausgleichen. Spätestens bei einem Garantiefall könnte sich das dann rächen.
Purer Essig funktioniert sowieso nicht, eher noch Essigessenz - allerdings würde ich das nicht empfehlen, es riecht/schmeckt fürchterlich, man braucht erheblich mehr Spülgänge als mit dem normalen Entkalker. Der Originalentkalker von Jura ist so schlecht nicht, als daß es sich lohnen würde einen anderen zu verwenden.[/colorost_uid14]

 

Hi,

Essig soll sich nicht so gut mit Gummi vertragen (Dichtungen, etc) Weiss da jemand mehr ?

 

Ich nehme reine Zitronensäure, die ja auch von einigen Maschinenherstellern empfohlen wird.
In jeder Schleckerfiliale kann man das Zeug in einer 375g Packung kaufen und die Kristalle dann in Wasser auflösen.
Da die Zitronensäure als Grosspackung und auch zur Entkalkung von Waschmaschinen etc. angeboten wird ist sie dementsprechend günstig. Es fehlt eben der Hauch des "Luxusguts Espressomaschine".
Der Inhalt besteht dennoch ausschliesslich aus "konzentrierter Zitronensäure".
Das ganze verhält sich geschmacklich neutral.

Bei dem von Saeco empfohlenen Entkalker der Schweizer Firma Durgol bin ich dagegen schon mächtig reingefallen. Das Zeug hinterlässt den Geschmack von Asphaltrauch wie bei Strassenarbeiten. Eklig!

 

Stand vor kurzem auch mal wieder vor diesem Problem und habe mich im nächstgelegenen Fachgeschäft - falls man einen großen Drogeriemarkt als ein solches bezeichnen kann - umgesehen: Dort stand neben Entalkern von Jura, Saeco und weiteren namhaften Herstellern auch ein NoName-Entkalker mit den selben Inhaltsstoffen für "Heißwassergeräte wie Kaffee- und Espressomaschinen oder Dampfbügeleisen" ... den habe ich für wenige Euro mal getestet und das Ergebnis war das selbe wie zuletzt mit dem von Saeco.

 

[quoteost_uid0="ergojuer"]Ich nehme reine Zitronensäure, die ja auch von einigen Maschinenherstellern empfohlen wird.[/quoteost_uid0]
m.w. verträgt sich das nicht gut mit alu teilen... also erstmal schauen aus welchem material boiler & co bestehen!

 

DeLonghi empfielt übrigens Essig...
Für die Audrey benutze ich allerdings Zitronensäure. Die hat kein Alu drin.
Zum Essiggeschmack:
Meint ihr wirklich, der andere Entkalker ist schneller rausgespült? Der ist nur in höherer Konzentration als Essig nicht mehr geschmacklich detektierbar, weil er eben nur sauer ist und kein Aroma hat.
Die Audrey / Silvia hat z.B. einen recht großen Boiler mit Einlauf oben, Dampfhahn oben (logisch :laugh: ), und Überlauf zum Brühkopf [iost_uid0]fast[/iost_uid0] oben (ca. auf 2/3 Höhe). So.... was meint ihr, wie lange es dauert, bis alles, auch vom Boden des Boilers, durchgespült ist? Ich würde sagen, da gehen ein paar Liter.
Das sinnvollste ist eigentlich, den Boiler aufzumachen... aber die Arbeit!! Hab ich einmal gemacht (weils Ventil verstopft war), mann war da viel Kalk drin, in Brocken! Die kommen sonst nie raus.
Wenn nicht Boiler ausbauen, dann mindestens auf den Kopf stellen und einen Anschluß losschrauben, Wasser komplett rauslaufen lassen, spülen, ...
Alles andere ist nur Pumpenquälerei.

Grüße,
Daniel

 

[quoteost_uid0="DanielW"]Alles andere ist nur Pumpenquälerei.[/quoteost_uid0]
Stimmt, da spricht Daniel ein sehr wichtiges Thema an: Die meisten Vibrationspumpen vertragen nämlich keinen Dauerbetrieb und da muss man sich nicht wundern, wenn regelmäßiges Entkalken den Pumpendruck beeinträchtigt ... im Kessel der letzten Aroma Nero, die ich manuell entkalkt habe, waren ca. 3 Esslöffel Kalkschlamm, der beim Entkalken zwar gelöst, durch die Anordnung der Zu- und Abläufe aber niemals beim Durchspülen rausgekommen wäre!

 

Moin,

[quoteost_uid0]im Kessel der letzten Aroma Nero, die ich manuell entkalkt habe, waren ca. 3 Esslöffel Kalkschlamm, der beim Entkalken zwar gelöst, durch die Anordnung der Zu- und Abläufe aber niemals beim Durchspülen rausgekommen wäre[/quoteost_uid0]
Bei mir waren es von der Heizspirale (die ja bei den Rancilios wie ein Tauchsieder frei liegt) abgesprungene Kalkschalen. Brösel davon hatten mein Magnetventil verstopft :angry:
Die waren im Versuch nur durch massiven Zitronensäure-Einsatz aufzulösen.
Öffnen hat den Vorteil, mechanisch nachhelfen zu können (war bei der Heizung bitter nötig). Aber allzu oft tu ich mir das nicht an, dazu muß leider alles raus, alles Kabel und Leitungen ab...

So, jetzt ein Cappu.
Grüße,
Daniel

 

[quoteost_uid0="*Frank*"][quoteost_uid0="DanielW"]... im Kessel der letzten Aroma Nero, die ich manuell entkalkt habe, waren ca. 3 Esslöffel Kalkschlamm, der beim Entkalken zwar gelöst, durch die Anordnung der Zu- und Abläufe aber niemals beim Durchspülen rausgekommen wäre![/quoteost_uid0]
ne Aroma Nero hat doch einen Durchlauferhitzer ?! und keinen Kessel/Boiler, oder ?!

 

Na man könnte sich nun über die Terminologie streiten: Auch ein Durchlauferhitzer benötigt einen Kessel/Boiler, in dem das Wasser durch eine Heizspirale zum Kochen gebracht wird ... und in eben diesem hatte sich der Kalkschlamm am Boden abgelagert ... einziger Unterschied ist doch, dass dieser Kessel NICHT durch ein Magnetventil von der Brühgruppe getrennt ist ...

Die etwas flapsige Formulierung DURCHLAUFERHITZER ist m.E. auch nicht ganz richtig, denn die suggeriert, dass da tatsächlich nur das "durchlaufende" Wasser erhitzt wird. Tatsächlich wird aber genau wie in einer geschlossenen Ein- oder Zweikreimaschine ein bestimmtes Volumen erhitzt und bei bedarf mittels Pumpendruck in die Brühgruppe gedrückt ... man sollte korrekterweise vielleicht von einem offen Einkreissystem sprechen!?



Edited By *Frank* on 1096534656

 

Hallo Frank,

grundsätzlich wird im Duchlauferhitzer auch das durchlaufende Wasser erhitzt. In den beiden Durchlauferhitzern / Thermoblock meiner Maver hätten 3 Esslöffel Kalk gar keinen Platz!
Es gibt sicherlich eine Grauzone zwischen sehr kleinen Kesseln & Durchlauferhitzern, aber im wirklichen Durchlauferhitzer ist die Wassermenge im Durchlauferhitzer sehr klein, dafür die Leistung so groß, dass sie ausreicht um durchlaufendes Wasser genügend zu erhitzen. Als Beispiel: der Durchlauferhitzer zur Dampferzeugung bei meiner Maver ist, wenn gerade kein Dampf bezogen wird, sogar völlig leer!
Für wirkliche Thermoblockmaschinen ist Deine Beobachtung also nicht zutreffend.

Gruß, Gunnar

P.S.: Da die Maver eine E61 Brühgruppe hat gibt es hier auch das mechanische Pendant zum Magnetventil zwischen Thermoblock & Gruppe....



Edited By Gunnar on 1096535854

 

Wenn man das nun so genau betrachtet, hat die Aroma Nero also KEINEN Durchlauferhitzer, denn deren "Wasauchimmer" fasst 150-200ml Wasser ...

 

Nachfolgend ein Bild des fast identischen Kessels der einer kleinen Bazzar - leider musste der Messingkessel der "alten" Aroma vor einigen Jahren einem billigen Alukessel weichen ...

[imgost_uid0]http://www.bazzar.de/maschinen/details/a2_boiler.jpg[/imgost_uid0]

Und hier das Funktionsprizip derartiger Maschinen, deren Boiler auch Bazzar als Kessel bezeichnet ...

[imgost_uid0]http://www.bazzar.de/decoration/boiler_a2_stella.gif[/imgost_uid0]

 

@Wolf294: Sorry, aber das war die - zugegebenermaßen nicht zum Ursprungsthema gehörende - Antwort auf Alex_xpress Frage ...

[quoteost_uid0="Alex_xpress"][quoteost_uid0="*Frank*"]... im Kessel der letzten Aroma Nero, die ich manuell entkalkt habe, waren ca. 3 Esslöffel Kalkschlamm, der beim Entkalken zwar gelöst, durch die Anordnung der Zu- und Abläufe aber niemals beim Durchspülen rausgekommen wäre![/quoteost_uid0]
ne Aroma Nero hat doch einen Durchlauferhitzer ?! und keinen Kessel/Boiler, oder ?![/quoteost_uid0]