Entscheidungsfindung KVA

AW: Entscheidungsfindung KVA

Da vermischt du viele Dinge.
"Zweikreiser" z.B. meint üblicherweise einen Dampfkessel mit eingebautem Wärmetauschersystem für das Brühwasser.
Als VA kenne ich das nur von der Quick Mill 05500.

Es gibt dafür viele andere Maschinen mit 2 getrennten Heizsystemen, zumeist Thermoblocks, z.B. Jura Z7.
Auch Dualboiler sind üblich, z.B. bei WMF.

Wie das Milchsystem arbeitet (One-Touch oder nicht, Schlauch oder Behälter) hat mit den oder dem Heizsystem(en) rein gar nichts zu tun. Es gibt auch One-Touch-Automaten mit einzelnem Thermoblock, die brauchen dann etwas länger bei jedem Bezug. Beispiel: Melitta Caffeo CI.

Warum sich der Milchschaum für einzelne Getränke unterscheiden soll ist rätselhaft. Oder wolltest du eine Erklärung was die Getränke überhaupt darstellen?

Für konkrete Empfehlungen spielt auch das Budget eine wichtige Rolle.

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

wenn es auch noch köstlich schmecken soll (das ist immer mit arbeit verbunden, wie beim kochen) dann würde ich zu einem siebträger raten. jetzt kommt es auf dein budget an, ein oder zweikreiser oder dual oder thermoblock..etc.

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

@RolfG.: Wenn ich HPC richtig verstehe, will er einen Vollautomaten.

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

das ist mir schon klar.:-D

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

Und warum willst du ihm dann zu einem Siebträger raten?

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

Hallo HPC,

wie der Wichtelmann schon geschrieben hat, vermischt Du Begriffe. Die grundsätzliche Unterscheidung ist Vollautomat oder Siebträger. Der Siebträgermaschinen unterscheiden sich dann noch weiter in Ein- oder Zweikreiser, Dual-Boiler oder auch Thermoblock. Bei Vollautomaten gibt's im Haushaltsbereich meist nur Thermoblöcke. So richtig genau kenn' ich mich da nicht aus - die anderen hier auch eher nicht, da es hier im Kaffee-Netz schwerpunktmäßig um Siebträger geht.

Die Milchaufschäumerei ist wie der Kaffee selbst bei Vollautomaten eher schwierig (weil Thermoblock), da der auch meist mittels irgendwelcher Automatiken mit Luftunterwirbelung erzeugt wird. Ob der eher fest wird oder nicht, hängt von der Maschine selbst ab. Aber vielleicht gibt's da auch schon unterschiedliche Programme, die dann irgendwelche Parameter in den technisch gesetzten Grenzen verändern.

Die Problematik bei Vollautomaten ist immer, dass die innen meist komplett aus Plastik sind und schon deshalb keinen richtigen Brühdruck erzeugen können. Dann verschmoddern die innen drin fürchterlich, was die Kaffeequalität noch mal reduziert. Und wie die Milchschaumautomatiken innen aussehen, mag ich mir auch nicht vorstellen.

Der genannte Quickmill sticht mit seinem metallenen Innenleben aus der Masse der Vollautomaten hervor, weshalb er hier gerne empfohlen wird. Er liegt aber auch preislich in der Gegend, in der die Liebhaber des Kaffeegenusses schon längst eine Siebträgermaschine mit passender Mühle gekauft haben.

Gruss,

Goglo

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

wir können das ja gerne ausdiskutieren, aber das hilft ihm bestimmt nicht weiter, nur soviel:

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

Das ist ein schöner Satz hartnäckiger Gerüchte der sich in vielen Foren und von vielen Autoren findet.

Trotzdem ist und bleibt das hanebüchener Blödsinn.
Alle gängigen Haushaltsautomaten haben keine Probleme damit wenn die Brühgruppe den maximalen Pumpendruck abbekommt z.B. bei zu fein gemahlenem Kaffeepulver. So bereits mit Saeco, Jura und Schaerer/WMF getestet.

Wahr ist: Die Mühlen sind ab Werk recht grob eingestellt damit auch bei feinster Einstellmöglichkeit die Siebe nicht verstopfen können.
Ändert man das, stimmen Durchlaufzeit und ggf. auch der Druck, aber nicht mehr die Temperatur, da die Flüssigkeitsmenge viel zu gering ist um den Kunststoff aufzuheizen und die Fließgeschwindigkeit zu langsam um die Wärme im Wasser zu lassen.
Daher lässt sich damit kein Espresso produzieren.

Die Milchgeschichten sehen eben so aus wie sie gepflegt werden. Auch bei Siebträgermaschinen gibt es da regelmäßig die schönsten braunen Krusten auf Dampflanzen zu bewundern.

Über Quick Mill wurde auch schon einiges geschrieben. Das ist einfach kein Gerät "für Knöpfchendrücker", auch wenn man das neueste Modell mit großem Display und Milchautomatik kauft.

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

Kurz vorweg, Ich habe keine Ahnung von KVA, auch noch keinen guten Cappuccino/Espresso aus einem getrunken (Ich weiß, es soll gehen, habe ich aber noch nicht gefunden), aber ich kann Dir sagen das meine Freundin innerhalb von wenigen Tagen den Umgang mit einem Siebträger gelernt hat, nachdem die Maschine erstmal in ihrer Wohnung gestanden hat.

Das wird meiner Meinung nach meistens überschätzt. Klar, es ist mehr Aufwand als nur auf den Knopf zu drücken, aber in der Regel ist dann das Ergebnis um einiges Besser.

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

Richtig, wobei eine WMF mit 2 Boilern das natürlich genauso kann. (sogar gleichzeitig Schaum und Kaffee, für ganz eilige..)
2 Heizsysteme müssen sein wenn keine Wartezeit gewünscht ist.

Schaue dich mal bei den DeLonghi-Geräten um, sonst wird es in dem Preisbereich sehr dünn.

Da gibt es One-Touch Geräte mit integrierter Milchkanne, welche 2 Thermoblöcke und auch eine Verstellmöglichkeit für die Schaumkonsistenz haben (aber nicht alle mit Kanne).
Beispielsweise die ECAM 23.450.

Der "feste Milchschaum" für Macchiato ist mir neu, aber es gibt sicher Leute die den berühmten "Bauschaum" auch weiterhin bevorzugen.

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

Nimm deine Frau mit zu einem Guten Händler und lass ihm mal zeigen, wie so ein Milchkaffe aus 'nem Siebträger produziert wird. Anschließend soll sie es mal selbst probieren. Es ist 10x weniger Lästig als das was man vermuten würde, wenn man zuschaut. Der Aufwand ist minimal größer, als bei einem KVA, wenn man alles in Betracht zieht - also z.B. das Ständige nachfühlen und sauber machen des KVA.

Und als "Gute Nacht Geschichte" zeigst Du Ihr ein paar Videos von YT, in denen KVAs aufgemacht werden - Kaffeemaschinendoktor ist ein recht interessanter Beitrag.

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

Das finde ich hundsgemein, aber leider richtig.

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

Kommt gefühlt viel seltener vor wie bei einem KVA, da es ein Teil des Kaffeekochens ist. Durch die Regelmässigkeit merkt man es gar nicht. KVAs überraschen Dich immer mit Sonderwünschen - es gelingt selten eine Tasse Kaffee zu ziehen, ohne dass Du wegen Wassermangel, Tristerbehälter voll, Reinigung, Entkalkung, zu wenig Kaffee oder Maschine braucht Knuddeleinheiten zurücklaufen musst. Manche machen es eins nach dem anderen, so dass Du gefühlte Stunde herumfuchtelst bis der Kaffee kommt. Oder - vor allem wenn die Gäste da sind - alle Tasse mal was neues kommt.

Behaupte ich jetzt als Umsteiger von einem KVA auf ST, der sich ständig mit den KVAs der Familie ärgern muss.

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

Vielleicht lässt sich deine Frau ja durch den Bericht hier Die Warheit über spezielle Kaffeevollautomaten ! - YouTube von einem Siebträger überzeugen.

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

Nö..die fällt bloß bei jedem einzelnen Bezug an.

Bei den KVA gibt es 2 Nutzergruppen:
Die eine drückt drauf, ärgert sich über "Bohnen leer", drückt nochmal, ärgert sich über "Wasser leer", bekommt einen kaffee, drückt später nochmal und ärgert sich über "Container voll".

Die andere nimmt sich morgens 2 Minuten, füllt Wasser und Bohnen und leert Satz- und Tropfschale und freut sich dann min. 10 Tassen Kaffee ohne jede Unterbrechung nacheinander beziehen zu können.

Als Taktik die gute Dame umzustimmen gar nicht so verkehrt, aber zum großen Teil das Blaue vom Himmel heruntergelogen.

Beispielsweise der angesprochene Bericht von RTL. Sporen im Wassertank (hat den ein ST nicht?), Schimmel im Mahlwerk (als ob die Maschine nach der Überschwemmung noch funktionieren würde), Kaffee der angeblich direkt durch den Schimmel gepresst würde (1. Wasserweg falsch dargestellt, 2. würde er ohnehin abgetötet).

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

@W1cht3m@nn: Mag sein, dass Bericht überzogen ist, aber den sichtbaren Schmodder möchte ich trotzdem nicht in meiner Maschine und auch nicht nur ansatzweise in meiner Tasse haben.

 

AW: Entscheidungsfindung KVA

Schön. Bringst du mir deine Nobel, oder hoffst du dass sie der Händler zurücknimmt?

Im Magnetventil und den verbundenen Wasserwegen in Duschplatte und -Sieb einer Siebträgermaschine sieht es keinen Deut besser aus als in einer Vollautomatenbrühgruppe.