Entscheidungsfindung zur richtigen Maschine

AW: Entscheidungsfindung zur richtigen Maschine

der königsweg für einen guten espresso ist eine einigermassen konstante brühtemperatur. und hier im verbund mit wenigen espressi pro tag (aufheizzeit, temperatur bei standzeit etc.)
und ich kenne niemand, der ernsthaft bestreitet, ein dualboiler wäre kein königsweg der espressozubereitung. und nun kann man die DB-funktionalität im falle der silvano für unter 1000 euro kaufen. das halte ich für sehr nachdenkenswert.

ein einkreiser bei dem ich für den dampf hochheize, ist auf jeden fall kein königsweg, wiewohl er ein guter lehrmeister sein kann ;-)

handhebel sind sicher für einige auch die krönung, aber noch schwerer zu beherrschen wie unsere gewohnten maschinen.

martinpresso: doch, espresso wird eben gerade neu erfunden und auch seine röstung/zubereitung! das ist ja der witz! fürher war ein espresso dazu da die italienischen arbeiter vor der mittagspause noch zum durchhalten zu bewegen: es sollte ein schnell gebrühter kaffe sein, der noch mal kurz den kick gibt (das ist die espressogrundlage wie ich sie kenne). da gings nicht um fruchtnoten oder irgendwas, sondern um klein, schnell, stark, aromatisch. und DIESER espresso ist von den italiener z.b. auf 7 gr kaffe in 25sec auf 25ml wasser gezogen festgelegt.

und was ist heute espresso? durchaus eben auch mal 19 gr kaffe für 25ml, damit die ganze aromavielfalt zum tragen kommt. heute ist espresso sinnlicher genuß mit zeit für pause, geschmackserlebnis, aromendichte etc... und genau deshalb ändert sich gerade röstung und zubereitung. meinen nespressoeinwurf hast du leider nicht begriffen :-( es ging darum,daß jemand der dort gewohnt ist nach gusto die sorte zu wechseln, das gerne dann mit "richtigem" espresso machen möchte. (also die umsteiger von nespresso auf siebträger).

 

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Unser Hobby wäre langweilig, wenn es einen Königsweg gäbe, also eine Maschine/Mühle, die für alle die richtige wäre - zumindest ist das meine Meinung.

Unterschiedliche Trinkgewohnheiten führen auch mal zu konträren Eigenschaften der optimalen Maschine/optimalen Mühle, und da rede ich nicht über Optik oder Preis.

Ich möchte allerdings anmerken, dass hier sehr viele Maschinen deutlich penetraner (und für mich weniger nachvollziehbar) empfohlen werden als die Silvano.

 

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Was mich immer wieder erstaunt, ist, dass von manchen usern hier immer die gleichen Argumente auftauchen, egal was in einer Anfrage steht und was den Anfrager interessiert.
Wenn sich jemand für einen best. Einkreiser für ca. 1000€ begründet entschieden hat, dann kann man ihn vielleicht noch darauf hinweisen, dass es auch billigere Lösungen gäbe, es gibt aber keinen Grund für persönliche Abwertung.

 

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Interessant, welche Maschinen sind das denn ? Habe ich so noch nicht wahrgenommen.
Und Trinkgewohnheiten können sich ändern.
Das ist aber alles ziemlich OT.

 

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@Ralf: Es mag zwar OT sein (trotz des sehr allgemeinen Titels), ich sehe mich hier aber falsch verstanden und versuche hiermit, es zu erklären.
Kategorie Handhebler: Selbst über die Ponte Vecchios findest du derzeit das 10-Fache an Beiträgen, ich hab mich mit meiner arrangiert so als Backupmaschine für die Backupmaschine. Leider verschleißt mein Exemplar Unmengen an Kolbendichtungen.
Kategorie Einkreiser: Einsam vorne dran die Gaggia Classic. Sie ist wohl eine ausgewogene Maschine, preiswert, und ich möchte sie nicht schlechtreden. Sie ist dank 35 Jahren Marktpräsenz weit verbreitet, aber m.E. nicht so viel besser als z.B. schon die anderen Gaggia-Haushaltsmaschinen mit Magnetventil.

Meine Aussage bzgl. den Trinkgewohnheiten war übrigens so gemeint, dass bei anderem Trinkprofil eine andere Maschine/Mühle eben besser geeignet sein wird.
Beispiel: Soweit mit der Maschine nur espressobasierte Getränke ohne Milch oder Milchschaum bezogen werden, ist m.E. der ShotBrewer spitze. Sobald aber - und sei es nur für den Weihnachtsbesuch der Verwandten - auch mal Milchschaum zubereitet werden soll, braucht man einen zusätzlichen Milchaufschäumer. Wieder ein anderer möchte aber etwas Filterkaffeeähnliches oder überwiegend einen Cafe creme und ab und zu einen Espresso, wieder ein anderer vielleicht auch mal aus demselben Gerät eine heiße Schokolade. Spätestens dafür ist ein Siebträgergerät m.E. nicht sinnvoll.

 

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@Nachtfrost: Lass Dich nicht verrückt machen. Alles was hier steht hat irgendwo seine Richtigkeit, das zeugt aber wie ebenso auch schon erwähnt wurde von Erfahrung und persönlichen Vorlieben.
Bei mir ist beispielsweise die Entwicklung von billigem Einkreissystem auf Mittelklasse-Zweikreiser gegangen, weil ich primär qualitativ besseren Kaffee haben wollte, sekundär aber mehr Milchmixgetränke vermutet habe. Die Unica von Bezzera hatte ich ebenso zur Auswahl. Nun ist die Entwicklung zu nahezu rein Espresso gegangen und Milchmixgetränke gibt's meist nur wenn Freundin da ist.
Von daher ist mein Zweikreiser bspw. an für sich überdimensioniert und ein Einkreiser würde genügen - die Unica wäre wegen Ihres PID's für mich sogar möglicherweise die bessere Wahl. Dennoch bin ich weiter mit der Giulia zufrieden und werde sie auch behalten.
Und wenn Du jetzt nen Einkreiser kaufst und merkst hups... es wird doch deutlich mehr Milch geschäumt, dann kannste immernoch umsteigen oder Dich eben auch mit dem warten arrangieren. Es kann zwar stören, muss es aber auch nicht. Es kann auch unter "Zubereitungsritual" sogar Spaß machen. Und wenn Andere da ein Problem mit haben, musst Du das noch lang nicht haben.
Umgekehrt sind aber auch die Einwände schon verständlich, dass man für um 1000 Euro bereits ein gutes Zweikreissystem bekommt und Du damit eben auch mehr Spielraum hättest.
Hier wird aber so viel über die Maschine diskutiert. Bitte Mühle und Zubehör nicht vergessen, das ist essentiell und kostet auch nochmal ordentlich was.

 

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Nein, überhaupt nicht. Die sind ganz einfach aufgebaut, bei Bedarf (Dichtung austauschen, ggf. selten mal grundreinigen, wenn man beim Abwischen der Dampflanze schlampig war und die Milchreste massiv angebacken sind) kann man die einfach abschrauben. Zumindest bei meiner Maschine, ich wüsste nicht, warum es bei anderen anders sein sollte.

Leider/zum Glück habe ich bisher keinen Reperaturservice in Anspruch nehmen müssen. Ich habe das ein oder andere aselbst gemacht (Brühdruck verändert, Kesseltemperatur verändert, Kessel gedämmt; allfällige Wartungsarbeiten wie Teil- und Voll-Entkalkung, Dichtungswechsel etc., dabei auch einen verschlissenen bzw. irgendwie von mir kaputtreparierten Presso ersetzt). War alles kein Problem, man "sieht" genau, was zu tun ist, es gibt es detaillierte Explosionspläne inkl. Teilebezeichnungen vom Hersteller herunterzuladen, und zumindest für die normalen Sachen findet sich hier im Forum auch Hilfe. Materialkosten bisher ca. 50 € in den letzten knapp zwei Jahren, davon 40 € der Presso.

Sei glücklich. Kalk ist das eine Thema, was für mich die ganze Sache etwas trübt (sic!). Aber eines schönen Tages werde auch ich mich zu einer festinstallierten Entkalkungsanlage durchringen können.

 

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So ist es. Streng genommen unterscheiden sich viele 2-Kreiser nur im Design. Das liegt daran, dass die Konstruktion an sich ausgereift und bewährt ist.

 

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So machen wir das auch. Das geht gut.

 

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Die Graef-Mühle scheint ok zu aber ich würde sie mir nicht hinstellen. Ich habe mal eine ausprobiert.
Die K3 ist um Längen solider und besser und auf die Zeit gesehen ist der Unterschied gering. Nimm sie in schwarz metallic oder rot metallic.

 

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Denk dran, Du machst Dir jetzt sehr viele Gedanken, aber nachher ist es einfach eine Übungssache. Kann schon eine Weile dauern, bis Du den Bogen dann heraus hast...

 

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Wichtig ist erst mal eine Maschine und eine Mühle, als Tamper genügt vorläufig der aus Plastik, eventuell noch ein einfaches Kännchen mit 0,6 L Fassungsvermögen. Um einige gute Espressi herzustellen, bedarf es keiner perfekten und teueren Ausrüstung, entscheidend ist das Können und die Übung dessen, der sie bedient.
Du warst schon sehr weit, als du hier zum ersten Mal angefragt hast und bist nun durch die vielen "Wenn" und "Aber" ins Grübeln gekommen. Wenn man alles bedenken und berücksichtigen will, kommt man zu keiner Entscheidung. Ob du in ein paar Jahren vielleicht einen Zweikreiser haben willst, sollte dich nicht davon abhalten, jetzt einen Einkreiser zu kaufen, der ja deine jetzigen Bedürfnisse voll abdeckt.
Das ist fast so, wie wenn einer einen Kleinwagen für sich und seine Freundin kaufen möchte und am Ende mit einem großen Kombi nach Hause fährt, weil ihm der Verkäufer zu bedenken gegeben hat, dass er ja später mal ein paar Kinder haben könnte.

 

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Woher kommt eigentlich dieser dauernde Zwang, alles mit Autovergleichen verdeutlichen zu wollen? Dieser scheint weitverbreitet.

@Arni: Er will 1000€ fuer einen Einkreiser ausgeben, das ist und bleibt unsinnig, selbst wenn ECM draufsteht - auch wenn das fuer Dich schwer zu verstehen ist und ja, ich kenne die Classika und hab damit auch schon Espresso und Cappuccino gemacht.

Gleiche Baugroesse, gleicher Preis, gleiche Qualitaet und ein Zweikreiser, wieso sollte er sich dann einen Einkreiser kaufen?

 

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Der Vergleich hinkt ein wenig. Wenn der Kleinwagen genau so teuer oder teurer als der Kombi ist, dann ist der Kombi ja eine vernünftige Überlegung.
Der Kleinwagen mag ja ob seiner Größe noch einen Verteil gegenüber dem Kombi haben.
Der Vorteil eines Einkreisers bei gleicher Größe und Preis erschließt sich mir nicht.
Der einzige Vorteil liegt imo in einer PID Steuerung wie bei der Unica.

 

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Hallo,

ich sehe das exakt so wie Ralf.
Ein Einkreiser macht bei zwei Anwendungsgebieten Sinn:
a) um Geld und/oder Baugröße zu sparen
b) für eine genaue Temperaturkontrolle zum Espressobezug, dann aber absolut nur mit PID, und auch hier nur sinnvoll wenn wirklich kleine Geschmacksnuancen bei häufigem Bohnenwechsel herausgearbeitet werden sollen.

Bei gleichem Budget ist die Wahl eines Zweikreisers immer die bessere und auch sinnvollere gegenüber einem Einkreiser ohne PID, das sehe ich sogar unabhängig von der Trinkmenge.


Zu den Mühlen:
Die CM95 bietet kaum einen Vorteil gegenüber der 80er, da der Timer sich nicht nachjustieren lässt, wenn ich da richtig informiert bin.
Er ist quasi lediglich eine Wiederholfunktion des vorhergegangenen Mahlvorgangs, um ihn auch nur ein wenig zu verändern muss komplett neu gemahlen werden.

In der Klasse bis zur Compak gibt es sonst auch nicht allzu viele Alternativen im Neumarkt.
Vielleicht wäre die kleine Isomac sowie ihrer Vertreter eine Möglichkeit, die bei unserem Mühlentest am Sonntag (siehe Veranstaltungsforum) geschmacklich gut dabei war. Lautstärke und Geschwindigkeit sind natürlich eher negative Punkte bei den günstigen, kleinen Mühlen.
Erwähnenswert wäre imo außerdem die BB005 von Bezzera, die mit dem mittelgroßen konischen Casadio Mahlwerk bei niedrigerer Drehzahl wahrscheinlich ein geschmacklich hochwertiges Resultat erzeugt. Diese konnte ich allerdings bisher leider nicht selbst testen, doch ich denke, dass das Mahlwerk in der Mühle ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis bietet.

Viele Grüße
Markus

 

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Vermutlich meinst Du die Istantaneo, richtig? Weißt Du darüber mehr, sind die Mahlwerke wirklich die gleichen? Die Istantaneo-Mahlsteine alleine kosten ja schon knapp 100 Euro, die BB005 nur 250.

 

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Das liegt und Deutschen wohl so im Blut. Ich finde den Vergleich ganz gut, weil viele was mit Automarken und -typen anfangen können, gerade was solche Themen wie Qualität und Preis angeht.

Unsinnig (oder gar dumm) ist das nicht, was Nachfrost hier geplant hat. Er konnte ganz genau begründen 'warum', wusste den Nachteil und ihm war es das Geld in der Phase wert. Ich stimme dir sonst zu: für das Geld würde ich auch einen 2-Kreiser kaufen. Aber ich habe auch andere Gründe.