Erste Kombi Siebträger+Mühle - 1200€ Limit

Würde mal noch die Eureka MCI ins Rennen werfen. Siebträger hängt auch etwas von den Bedürfnissen ab.
Wie wäre es mit einer guten gebrauchten Gastromühle?

 

Hier im Marktplatz gibt es häufiger super Mühlen... Klar, die Vario ist auch sehr gut aber es gibt doch deutlich robustere.

 

Hallo FloHD,

Bei einer Erstausstattung sind ja neben der Maschine und der Mühle auch noch ne ganze Menge anderer Sachen zu besorgen (Tamper, Tassen, Abschlagbehälter, usw.). Das verursacht auch noch mal einiges an Kosten.

Hast du schon mal auf der Webseite von imprezza.de geschaut. Da gibt es aus meiner Sicht ziemlich tolle Aktionsprodukte (Maschine + Mühle + alles an Zubehör).
Zu deinem Preislimit gibt es da ein Paket mit einer Bezzera BZ10 und und einer BB005M Mühle mit allem benötigten Zubehör.
Vielleicht hilft dir das ja weiter.

Gruß Jens

 

Ich würde als Starterset auch so ein Bundle inkl. allem wichtigen Zubehör empfehlen.
Das kann sonst bei Einzelkauf nochmal ne Ecke Geld kosten.

Wenn der Fokus auf Espresso liegt mit nur sporadischem Dampfeinsatz, könne man bestimmt nachfragen, ob die BZ10 gegen die Unica auszutauschen wäre in dem Bundle.
Wie schon so oft geschrieben, für Espresso ist die Unica im Vorteil, für viel Milch eher die BZ 10 als Zweikreiser.

 

In dem Preissegment gibt es dutzende Möglichkeiten.
Da der Eingangspost recht offen gehalten ist, fällt eine echte Antwort irgendwie schwer.
Klar ist das ne gute Kombi für den genannten Zweck! OK, mir persönlich wär die Mühle zu plastiklastig, aber ansonst ist die Wahl sicher über jeden Zweifel erhaben.

Du schriebst ja, du hast hier schon gelesen, also stellt sich mir die Frage, warum du dich für diese Kombi entschieden hast. Wenn du uns das beantwortest, können wir dir auch sagen, ob es FÜR DAS, WAS DIR WICHTIG IST (bspw. Maße, Aufheizzeit, Temperaturverstellung, Verarbeitung..) die richtige Kombi ist.
Sonst artet das hier fürchte ich wieder in ein munteres "jeder nennt mal die Maschinen, die er kennt" aus .

Wenn sie dir gefallen, kauf sie. Alles andere sind Luxusprobleme. Guten Kaffee dazu und loslegen. Gute Tassen, Luxustamper und anderes Zeug kann man sich notfalls auch unter den Weihnachtsbaum legen lassen .

 

Tja, also wie so oft die zentrale Frage "reicht ein Einkreiser oder braucht es einen Zweikreiser".

Einkreiser sind kompakter, tendenziell schneller warm, technisch einfacher Aufgebaut (wenn mal mal selber Hand anlegen will zum Entkalken z.B.) die Espressobereitung ist simpler (kein Cooling-flush). Dafür muss man nach dem Milchschäumen wieder runterkühlen bzw. den Kessel entlüften. Die Frage ist also, wieviel sind 35% Cappu in reinen Zahlen pro Tag und wie viele auf einmal sollen´s sein? 1-2 Cappus auf einmal sind kein Problem, bei mehr wirds lästig, besonders wenn der Besuch hufescharrend danebensteht.

Für mal einen schnellen Espresso finde ich Zweikreiser einfach nur nervig. Rund 2 Liter Wasser 20-45 Minuten (je nach Modell) hochheizen, dann eine Tasse Wasser ablassen nur um ein Tässchen von 30 ml zu bereiten ist irgendwie ein ungutes Verhältnis von Aufwand zum Ertrag. Finde ich.

Bzgl. der Mühle schau dir doch nochmal die Compak K3 an. Die Vario hat ja ihre Stärke darin, dass man sie schnell von Espresso-auf gröbere Filterröstung umstellen kann. Wenn man das nicht braucht, kann man besser auf diese Feature verzichten und das Geld in einen Solideren Korpus investieren. Finde ich

 

Technisch aushalten tun die Maschinen das, kein Problem. Allerdings wird dann drei Stunden lang ein Dampfkessel auf 1-1,2 bar Druck gehalten. D.h., die Heizung heizt zyklisch nach. Das frisst natürlich Energie, die man mit einer Kesselisolierung allerdings ganz gut reduzieren kann.

 

Ich würde auch für das Bezzera-Bundle oder etwas Vergleichbares optieren. So gross finde ich bezüglich Kesselgrösse, Aufheizzeit usw. die Unterschiede zwischen Einkreisern und kleinen Zweikreisern nicht. Die Bezzera ist in ca. 15 Minuten aufgeheizt, ich hatte eine Graef die auch ca. 10-15 Minuten gebraucht hat, jetzt habe ich mir eine SAB geleistet, die auch ca. 15-20 Minuten braucht. Ist es wirklich so, dass Einkreiser, weil sie Einkreiser sind, keinen Cooling-flush benötigen??? Ich mache bewusst bei meinen Zweikreisern auch keinen. Meistens wärme ich soundso die Tassen durch einen Leerbezug oder mache einen, um den Siebträger ganz sauber zu bekommen.
Für viele Anfänger u. auch Fortgeschrittene ist das Aufschäumen, Druckablassen etc. beim Wechsel zwischen Espressobezug und Aufschäumen ziemlich nervig. An allen Maschinen u. Mühlen gibt es irgendetwas auszusetzen; aber viele Maschinen haben sich seit Jahren bewährt, es gibt Ersatzteile, wenn mal etwas sein sollte, es gibt zahlreiche Benutzer in den Foren, die sie seit Jahren besitzen und bei sich laufen haben.
Und mit den 845,- für die ECM ist sie so nahe dran an einer Preisklasse, in der es auch sehr gute Zweikreiser gibt. Wenn sie 500 gesagt hätte, o.k...

Ich habe die kleine Bezzeramühle noch nie besessen oder in Aktion gesehen; aber sie scheint ein ziemlich gutes Mahlergebnis für den Preis zu haben, für ein besseres müsste man wohl deutlich mehr ausgeben.
Ich würde vor Ort kaufen, wenn es möglich ist. Wenn nicht, würde ich bei einem Händler kaufen, der hinter seinen Produkten steht und kulant u. hilfsbereit ist, wenn mal etwas nicht funktioniert.
Davon kannst du einen ganz guten Eindruck auch hier im Forum gewinnen.

Die italienischen Gerätschaften, zumindest was Kaffeezubereitung angeht, haben oft mehr Toleranzen als es bei Fliessbandprodukten von Sunbeam oder Krups der Fall ist, so jedenfalls meine Erfahrung. Und meine tolle SAB, deren Stecker "falsch herum" in der Steckdose steckt und meine Fiorenzato, deren Mahlgradeinstellung einen Rambo benötigt, stimmen mir zu.
Liegt wohl eher an den relativ kleinen Stückzahlen als an irgendeinem italienischen Gemüt. Über Bassverstärker u. Räder aus Italien wüsste ich nichts Vergleichbares zu berichten, von Autos verstehe ich nichts.
Ich habe mit Imprezza super Erfahrungen gemacht, bestelle dort seit Jahren Kaffee und habe jetzt auch Mühle u. Maschine dort erworben und auf mails vom Chef persönlich schnell Antwort bekommen; aber andere Händler sind bestimmt auch gut. Ich finde halt deren Kaffee so verdammt lecker. Auf keinen Fall würde ich bei einem "Kistenschieber" kaufen.
Und das Wichtigste: Kaufe niemals niemals nie Kaffee im Supermarkt, es sei denn, die rösten den dort selbst....

Viel Glück u. Spass und ein wenig Geduld mit dir und den Maschinen am Anfang wünscht...
Dirk

 

@FloHD: Der Vorschlag BZ10/BB005 ist aus meiner Sicht eine gute Wahl. Es gäbe aber auch zig andere Kombinationen, die zumindest im annähernd gleichen Preisrahmen wären.
Schau doch einfach mal in Landau vorbei, wenn Du die Möglichkeit hast. Dort gibt es einen größeren Händler. Wie das in Heidelberg ist, weiß ich nicht. Vielleicht gibt's auch da was vor Ort.
Sehen und befummeln hat mir zumindest die Entscheidungen gebracht.

Gruß,
Martin

 

@dwp: ja, ein Einkreiser braucht keinen Cooling Flush. Der Kessel ist ja wohltemperiert, dort steht das Wasser ja nicht wie beim Zweikreiser in dampfiger Umgebung
(ganzem Gegenteil, der Espresso nimmt es einem eher übel, wenn man von bsw 300 ml heißem Wasser erstmal 200 ablässt. )

Bei der BB005 würde ich eher die Version ohne Timer nehmen, Nachmahlen ist eher frickelig bei der Timer-Variante. Es ist nur ein einfaches Drehpoti ohne ausgefeilte Funktionen wie 1 oder 2 Tassen, nachmahlen oder punktgenaue Steuerung. Das sind die Sachen, die in meinen Augen einen Timer reizvoll machen.

 

Vielleicht noch als Anregung meines hinzufügen: Ich, auch noch relativ neu in der Welt des selbstgemachten Espressos besitze einen Zweikreiser für den ich mich damals aus Kostengründen entschieden hatte.
Wenn ich heute wie Du vor der Wahl stehen würde, mit Deinem Budget, würde ich mir nicht den Zweikreiser sondern die Unica kaufen. Mit dem PID anstelle eines Pressostats kann man eine Bohne mit exakt einer bestimmten Temperatur beziehen. Das kann man mit einem Zweikreiser nicht. Und wenn ich mir die Videos zur Unica ansehe ist es auch nicht sehr unkomfortabel mit Ihr einen Cappuccino zu zaubern.

Mein Rat: Kauf Dir die Unica, da hast Du mehr und länger was von zumal immer mehr Hersteller an ihren Geräten PIDs verbauen und das wohl nicht ohne Grund.

Edit: zu den Kosten:

Unica gab es immer wieder mal für 850€
Bleiben 350€ für die Mühle das reicht für eine Compak K3 oder eine Bezzera bb005 jeweils neu oder eine Mazzer gebraucht bei der Bucht oder mit Glück hier..

Viele Grüße und viel Spaß beim enscheiden

 

@gerrit: Ich habe einen Dualboiler mit PID-Verstellung und nutze die Einstellung nur geringfügig. Sicherlich ist es nochmal ein Faktor mehr, der konstanter oder auch variabler gehalten werden kann, dennoch würde ich eher den Komfort des Schäumens nicht missen wollen.
So hat aber Jeder andere Prioritäten.
Einen allgemeinen Ratschlag dahingehend zu geben, finde ich aber eher schwierig
Sabine hat es meiner Ansicht nach gut auf den Punkt gebracht.

 

@Martinpresso da hast Du wahrscheinlich Recht, deswegen wies ich auch mehrmals explizit darauf hin, dass das meine Ansichten sind und die sind bestimmt nicht allgemein gültig.
Meine Erfahrung fand ich aber wichtig, dass ich mir gut vorstellen kann in ferner/naher Zukunft auf eine Maschine mit PID zu wechseln einfach weil ich damit experimentieren möchte und das mit meiner doch auch sehr geschätzten Oscar leider nicht möglich ist.

 

erlaube mir, auch noch ein bisschen Senf von meiner Seite beizusteuern

hatte letzthin das Vergnügen, eine grosse Gastro in direktem Vergleich mit meiner Lelit erleben zu können. Vor allem beim Milch schäumen empfand ich als himmelweiten Unterschied! Klar kann man auch mit einer kleinen super Milchschaum hinkriegen, wenn alles stimmt. Manchmal klappt es sogar bei mir Es braucht aber viel Fingerspitzengefühl und auch die verwendete Milch hat m.E. einen grösseren Einfluss. Mit der grossen Dampfpower der Gastro war's dann plötzlich kinderleicht. Es sind also beim Einkreiser nicht nur die Hochheiz- und Abkühlzeiten zwischen Bezug und Schäumen, sondern wirklich auch die Dampfleistung selbst, die man beachten muss. Die genannten Einkreiser - Unica und Casa - haben mit ihrem 0.5L Kessel natürlich schon wieder mehr Power als mein 0.3L, aber wohl doch noch spürbar weniger als ein Zweikreiser mit 1.5L Kessel. Schlussendlich muss jeder selbst gewichten zwischen Komfort, Energieauwand, Aufheizzeit etc. Und es sei aber nochmal betont: ein Bike-Profi fährt wohl auf einem alten Damenrad schneller Downhill als ich auf dem Fully und ein Barista macht besseren Milchschaum auf der kleinen Gaggia als ich auf einer Gastro...

Mit meiner MK Vario bin ich übrigens absolut zufrieden, vor allem die 3 individuell sehr leicht einstellbaren Timer finde ich praktisch. Auch das Mahlgeräusch empfinde ich als angenehm. Das Design ist natürlich Geschmacksache, möchte aber betonen, dass sie in der Realität in Optik und Haptik sehr viel wertiger daher kommt als auf Bildern (ja ich weiss, Bilder und Haptik ... ). Ausserdem reichen mir die Chromstahlspiegelflächen der Lelit vom Polieraufwand her bei weitem und ich finde die Mühle auch recht kompakt und "unaufdringlich" neben ihr, bei einer Gastro-Mühle bekäme die kleine ja geradezu Angst

Viel Spass bei der Entscheidungsfindung wünscht Phippu!

 

Schau doch mal in diesen Thread, hier hat sich @Jumpy vor zwei Wochen für das Bezzera-Komplett-Set entschieden. Du kannst ihn ja mal nach seinen Erfahrungen fragen. Ich finde die Maschine und das Angebot nach wie vor super und es passt exakt in Dein angegebenes Budget.