Ersuchen um Beratung

Du bist Fotograf.
Als Gleichnis fällt mir da eine gute Freundin ein, die gern mit dem Handy fotografiert und Spass an den Bildern hat. Die Materie ist natürlich komplex und sie beginnt Bücher zu lesen... Bildaufbau, Belichtung, Blende, Verschlußzeiten, Fokus, Blitz...usw. Manu hat sich dann eine D3500 mit dem 18-55mm geholt und fängt an sich in die Materie einzuarbeiten. Nach den ersten 10k Bildern wird sie sicher besser werden, wenn sie dran bleibt.

Du steigst im übertragenen Sinn vom Handy direkt mit einer H6D-100c ein .... ich weiß nicht so recht

 

Auch eine schlichte Lösung.

 

Ich verstehe nicht ganz die Richtung in welche dieser Thread jetzt abrutscht....
Der TE ist Neueinsteiger in der Welt der Siebträgermaschinen. (das waren wir doch alle einmal)
Das er mit vernüftigen Gerätschaften einsteigen will finde ich sehr gut und dagegen gibt es doch nichts einzuwenden.

Übrigens hat der TE nie gesagt das er im absoluten High End bereich sucht und ein unbegrenztes Budget zur verfügung hat......

...also was sollen diese Vorschläge von Maschinen die sich in Astronomischen Preisregionen bewegen......

Der TE sucht Beratung in eine für ihn neue Materie, um Fehlkäufe und ständiges upgraden zu verhindern. Wo anders als hier soll er sich auch diese Infos holen.
Ich finde es schade das eine Anfrage eines Neuensteigers so ins negative abdriftet und in diversen Beiträgen keine wirklich brauchbaren Infos für den TE mehr enthalten sind.

gruß
Wilfried

 

Die Markierung hat der TE selbst gesetzt:

Und da passen die Vergleiche a la "Hallo, will Fotografieren lernen, möchte weg vom Handyknipsen, mit welcher Hasselblad geht das am besten?" ganz hervorragend. Was er da wohl in einem Fotografieforum antworten würde?
Ich finde es verantwortungsvoll, wenn man die Leute dort abholt, wo sie sind.

 

Ich habe die Postings gelesen, weiß deshalb dass es um Qualität geht und hab eine Zweigruppige KvdW empfohlen, daran seh ich nichts falsches.
Der Thread geht in dieses Richtung weil es dem Threadersteller ohne Preisvorstellung nur um erreichbare Qualität geht und da wirds nun mal hochpreisig.

 

Der Vergleich mit der Fotografie ist gut, aber bei der Espresso Zubereitung ist der Mensch vor der Maschine noch weniger durch gute Automatik-Programme zu ersetzen. Ein passionierter Handy-Fotograf kann mit einer Profi-Kamera und teuren Objektiven und Automatik Programmen schon glänzen. Mit einer KvdW oder Mina und den fast 20 Parametern die den Espresso-Geschmack beeinflussen, bekommt er vermutlich ein schlechteres Ergebnis hin, als ein guter Barista mit einem 1000€ Zweikreiser, oder ein Mitglied hier mit seiner Diva
In einem amerikanischen Barista-Forum gibt es einen langen Thread mit der Historie der eigenen Espresso-Maschinen (gibt es den hier auch? - Liest sich gut, wie wann und wer angefangen hat), das dabei erlangte Wissen ist eigentlich die Voraussetzung für den Weg zum Upgrade (nächste Stufe). Ich fände den Vergleich auch mit Klavieranfängern und dem Klavier-Kauf passend. Ein Flügel im Wohnzimmer verpflichtet auch bezogen auf das Klavierspiel, Anfänger starten meist mit einem Digitalpiano, Fortgeschrittene kaufen sich dann ein mechanisches Klavier und Pianisten fühlen sich am Flügel am Wohlsten. Der Weg ist auch das Ziel.
Bei der Espresso-Zubereitung ist die Lernkurve ähnlich.
Das Erlernen der ganzen Parameter, ein wenig Herzblut und die Begeisterung für die tatsächliche Einflussnahme auf den Geschmack ist mit dem Kauf einer High-End-Maschine leider (oder Gott sei Dank) nicht getan.

 

Ich stimme Dir zu. Jedoch: Der TE kommt grad von der Schnappschuss-Handyknipse. Von "passioniert" kann da nicht die Rede sein
Um so mehr trifft Deine weitere Einschätzung mMn zu.
Auch fürs Klavierspielen gilt: auf einem schlechten Piano kann man bestenfalls grad mal die Grundlagen lernen, zu mehr ist es zu ungenau, dann braucht es Besseres (mit Gruß an die Gastrobacks und Dedicas *g*). Ein durchschnittliches Piano reicht locker für ein paar Lehrjahre, man kann die Vorteile eines Konzertflügels noch gar nicht ausreizen. Wobei... selbst beim Dilettieren hört der sich etwas eindrucksvoller an
Hmm...

 

Die Messlatte hat der TE doch selbst hochgelegt.

Eine der Stärken dieses Forums liegt sicherlich unter anderem darin, die zwingenden Vorgaben des TE (Dualboiler, beeinflussbare PI, Festwasseranschluß) zu einem möglichst optimalen Einstandspreis zu empfehlen.
Ironiemodus an: Ich hatte daher insgeheim mit einer Empfehlung so in Richtung Profitec 700 und einer Installationslösung mit einstellbarem Druckminderer gerechnet. Ironiemodus aus.
In Beitrag #16 waren doch zielführende Empfehlungen und natürlich werden etliche Mitglieder keine der vom TE vorgegebenen Maschinen aus eigener Anschauung ausreichend kennen und die Gruppe derer, die Erfahrungen mit mehreren Maschinen haben, dürfte noch kleiner sein. Und wer eine Speedster gekauft hat, hat wahrscheinlich auch Wert auf diese bestimmte Optik gelegt, diesen optischen Eindruck wird er m. E. in einer R9 ONE nicht wiederfinden. Da sind dann dem "Upgradebedarf" eines Speedster-Besitzers gewisse Grenzen gesetzt. Und hier geht es auch nicht um besser oder schlechter, sondern um "anders".
Von daher ist mir die Vorauswahl des Themenerstellers auch ein wenig unklar, einerseits optisch, anderseits technisch orientiert. Was die Vorgaben eint, ist zunächst ein hoher Anschaffungspreis, bestimmte technische Vorgaben erfüllen die Maschinen ohnehin.
Und die Optik spielt im Verlauf wohl eine zunehmend erheblichere Rolle, zunächst war nur die GS/3 raus, dann die LMLM. Da wird eine Beratung natürlich schwierig, über Technik kann man diskutieren, bei optischem Gefallen wird es eng.

 

@Nightstar
Ich kann gut nachvollziehen, dass du gleich mit einer ziemlich dauerhaften Lösung des Geräteparks einsteigen möchtest.
Das "hochkaufen" ist nicht jedermanns Sache und aus meinem Blickwinkel heraus nicht erstrebenswert.
Ein paar "Klassen" können ruhig übersprungen werden - Wenn man weiß, was man will.

Du hast jetzt viele Tipps und Vorschläge bekommen und bist in der Entscheidungsfindung sicherlich schon viel weiter gekommen.
Hilfreich wäre nun, wenn Du deine jetzigen Erkenntnisse, durch die Beratung veränderten Erkenntnisse und Entscheiungsparameter noch einmal hier und jetzt zusammenfasst.
Ansonsten dreht sich das hier mit hinkenden oder kriechenden Vergleichen mehrmals im Kreis gemäß dem Motto "Es ist alles gesagt, nur nicht von jedem".

Sofern es dir um den Grenznutzen der Relation "potenzielle Qualität" vs. "eingesetztes Budget" geht, solltest du für dich jetzt so weit sein, dass du den fraglichen Preisrahmen für dich (und uns) genauer bestimmen kannst.

 

So hab ich es auch gemacht - von der Diva auf die Xenia.
Ganz zu Anfang hatte ich aber mal eine Gaggia, die ich ganz schrecklich fand. Sehr schnell hab ich sie wieder verkauft und das Thema Espresso @home ad acta gelegt.
Irgendwann schlug der Virus wieder zu, diesmal hab ich aber die Basics mit der Diva gelernt. Ein Mühlenupgrade brachte richtig Punkte. Dann kam irgendwann die Stelle, wo ich es einfacher und konstanter haben wollte...
Lange Rede, garkein Sinn: da hier schon öfter die Fotografie als Analogie heran gezogen wurde - eine gute Kamera macht nicht automatisch gute Bilder und sie hat keine Motivklingel, kennst Du sicher. Also auch hier im Espresso-"Business": lern die Grundlagen, kauf Dir eine gute Mühle und dann beginne mit einer Maschine, die Euch gefällt. Sie wird wahrscheinlich nicht die letzte sein...

 

Nun kommt Phase II => die passende MÜHLE....

 

Die armen Mühlen, 5 Seiten zu der Kaufentscheidung Maschine und nur 3 Beiträge (wenn ich richtig gezählt habe) zu den Mühlen.
Wenn man bereit ist, ein relativ offenes Budget für die Maschine im Hinblick auf einen "finalen" Kauf in Betracht zu ziehen, wäre da nicht die Überlegung angebracht, eine konische Mühle zu kaufen.
Gibt es Gründe, warum Du z. B. eine Mazzer Kony oder LM Vulcano nicht in Betracht gezogen hast ?
Zumal die Vulcano doch auch eine Stil-Ikone ist !

 

Geschmackssache Sehr gut ist sie ohne jeden Zweifel.
Aber die Favoritin vom TE spielt doch durchaus auch in dieser Liga. Vielleicht will er sich weitere (gut gemeinte!!) Verwirrung ersparen?

 

Weil man den Hebel nicht anfassen darf?

 

Nur zum gucken

 

In den folgenden Beiträgen kannst Du die Aufklärung lesen: Meine Fehleinschätzung beruhte auf meinen eingeschränkten Erfahrungshorizont mit der Strega und wurde bereits korrigiert.

 

Ja,mach das,die Kiste ist als Allroundpaket gesehen schwer zu toppen.
Früher oder später dazu noch einen hochwertigen Single Doser mit dem die Fähigkeiten der Maschine voll ausgereizt werden können und es wird aus Sicht der Tassenqualität nie ein Upgrade brauchen.