...es soll ein KÖNIG werden...

... darauf gibts pauschal keine antwort denke ich

grob gesagt : egal welcher röstgrad, mit unimodalem mahlgut espresso bereiten ist auf einer "normalen" maschine schwierig da diese eben dafür nicht ausgelegt sind, du hast also immer erstmal das problem den "flow" (durchfluss durch den puck) in den griff zu bekommen ... unimodales mahlgut wird aber besser (höher) extrahiert, darum die geschmackliche verbesserung ... um den flow in den griff zu kriegen musst du dann die dosis erhöhen oder den flow/druck an der maschine kontrollieren

helle kaffe´s haben keine oder nur minimal röstaromen, daher bringt die höhere extraktion vor allem feine geschmackliche noten besser hervor, arbeitest du jetzt mit einer richtig dunklen röstung, am besten noch mit robusta, so treten vor allem röstaromen stark in den vordergrund, was meiner erfahrung nach grade bei robusta schnell gemacklich "interessant" wird wenn du dann noch eine höhere dosis als normal verwenden musst um den flow zu bändigen wird dieser effekt noch verstärkt ... mit einer maschine die druck/flow kontrollieren kann würde man das wohl durch anpassen der dosierung nach unten in den griff kriegen, ich denke dann hat man aber wieder den "klassichen" espresso in der tasse, eben nur mit viel mehr aufwand

ich hab das experiement dann nicht weiter verfolgt da mir der kaffee zu schade war


Grüße

 

Klasse. Danke für die ausführliche Antwort.

 

Danke für die Antwort

Warum ist es denn schwieriger den Durchfluss in den Griff zu bekommen mit dem gleichmäßigeren mahlgut ?(intuitiv hätte ich gesagt ist es genau umgekehrt)

 

nein je ungleichmäßiger die einzelnen Teile sind desto mehr "verstopfen" sie den Raum im Sieb und Wasser kann schwerer durch - je gleichmäßiger groß die Teile sind desto mehr Zwischenraum gibt es zwischen diesen Teilen durch den Wasser laufen kann

 

Because you have less fines that block the way of the water between almost equal coffee particles. The small particles (fines) get between normal particles, and fill up the space (porosity), resulting in less permeability.

Less fines= less hidraulic resistance.

Imagine a layer of sand (almost equal size particles one to another) then you throw a bucket of water and the water flows imediatly.

Now add some clay between the same sand you had up, and do the same, the water will flow slower, the time to soak will be longer.

Unimodal grind is hard to achieve (big flat, only custom build geometry burrs works, close to 0,00 alignment) and if this is not enough then you need flow/pressure control machine in oder to achieve higher extraction. With unimodal grind (ek43) and a normal e61 machine you will just get underextracted shots, no sweetness, no aromas.

You dont have to do this, if you feel like you are interested you taste this at someone and if you like it and its worth the money then you can buy it.

There is no point in getting expensive grinders, if you are extracting 25-35 seconds. A normal grinder will do the job.

This is a example of what i am talking about, underextracted, fast flow, lacking sweatness. You can get way more than that but you have to control the brew and go 60 sec+.

 

Also ich dachte es eher so, das es doch einfacher einzustellen ist, wie hoch der Wiederstand ist von dem Mehl (oder prinzipiell von was) was sehr homogen ist.
Im Fall der EK könnte man doch einfach alles feiner malen, dann hat man doch den höheren Widerstand. Wenn der einem zu hoch oder zu niedrig ist, dann ändert man es und hat überall diesen Unterschied.
Bei nicht homogenen Mehl ist das doch großer Zufall wie sich die Partikel verteilen ?? Und entsprechend wie groß der Wiederstand ist.

So ware zumindest mein Verständnis

 

Absolute nonsense......

 

Ja, wie so vieles von @Denis: Die Monoliths sind ihr Geld nicht wert, die Monoliths eiern, Ceado E37 ist schlecht, E61 ist für unimodales Mahlgut unbrauchbar, konische Mühlen ermöglichen keine hohen Extraktionsausbeuten. Ganz große Märchenstunde ....

Sorry, das musste mal raus.

 

Was stimmt denn dann?
Ich finde das Recht Schwer da durchblicken, der eine sagt zu einer Kombi dir ist super, der nächste Meint es wurde überhaupt nicht passen, dann will man es einerseits gleichmäßig gemahlen haben, und im nächsten Atemzug heißt es dann wieder es schmeckt dann bitter

PS: zufällig Windsurfer?

 

Ich bin ja der Meinung das Videos von Pornokaffeeshots auch nicht viel zur Untermauerung beitragen.
Kann trotzdem schei*e schmecken

Es gibt auch Leute die mit einer EK43 + Slayer oder äquevalent normale Shots mit 25-30 Sek aus hellen Bohnen extrahieren und das Zeug auch gut schmeckt.
60Sec+ Shots kenne ich aktuell nur 1 Person die das dauerhaft fabrizieren.

Wir reden über einen Bereich, wo es nichts dokumentiertes gibt (oder ich weiß nicht wo) was ein 60 Sek Shot oder ein Sweetpoint wirklich bringen ausmachen oder wozu das ganze gedacht ist.

 

haha - ja ist hier alles ein bisschen kafkaesk.... halt es schon etwas komisch wenn jemand mit youtubevideos den Geschmack eines Espressos darstellen möchte... naja

letztlich hilft nur selbst ausprobieren(teuerer Spass) und versuchen sich aus dem ganzen Erfahrungen die hier gepostet werden eine Grundlinie für sich herauszufinden.... alles andere ist gute Unterhaltung

 

Alles stimmt....mal mehr mal weniger .

So wie die Stories wie der Wind war,bei dem einen hat‘s gehackt wie Sau und der nächste schreibt von lauem Lüftchen

 

Also ich bekomme mit meiner ecm classika pid schöne shots mit unimodalem Mehl aus einer ausgerichteten favorite mit Kenia Scheiben hin. Dazu muss ich halt die Siebe überfüllen und den Druck manchmal etwas verringern, bewege mich trotzdem zwischen 7 - 9 bar, kann außerdem die Pumpenleistung während des Bezugs dimmen, was aber nicht immer nötig ist, komme auch so auf über 40 sek, was manche helle Sorten auch brauchen.
Ich habe außerdem dunkel vs hell mit jeweils der favorite vs kinu m47 systematisch verglichen und deutliche Geschmacksunterschiede festgestellt. Habe was dazu im kinu traveler fred geschrieben.

 

Come once to me and ill prove it fast that you are not doing it right. Takes 1-2 shots =10 minutes. And a little less flame and more attention to what you post, pro300 is not a e61 machine. The preinfusion you offer in that video is just ridiculous, i presume your ek43 is not aligned n'or has the right burrs. And more to that, there you go, from mine:
This is a espresso roast (Honduras) and this is the shortest pull because of the dark roast. Usually its 70-75 seconds/shot.

The timer starts when I engage the pump, preinfusion you see there. Your shot runs to fast to the end, try to resolve it=you cant.

And if you wanna be good, put a light roast on your pro300 see what happens.

 

@Denis
Agtron Gourmet 90 is not a light roast?????

Ich schreib´s mal in meiner Muttersprache,

ich denke nicht daß DU das Rad erfunden hast,mit deiner unangenehmen und besserwisserischen Schreibweise durch jegliche Themen willst Du aber anscheinend den Eindruck vermitteln der grosse Know-it-all in der Welt des Kaffees zu sein,the big smartass trifft es für mich besser.
Wenn das deine Art ist Spaß zu haben dann mach weiter so,die ewige Nr.1 auf meiner Ignoreliste ist dir gewiss!

 

Ich hab das ursprüngliche was ich zur Diskussion die jetzt gerade entflammt geschrieben habe, gelöscht weil ich nicht möchte das dieser Thread so wie die anderen Endet.

Hat ein Shot mit angepasstem Druckprofil, längerer Bezugsdauer mit unimodalem Mahlgut mehr gelöste Teilchen also einen höheren TDS ?

 

Theoretisch wohl ja. Wie es am Ende schmeckt, hat denke ich weitere Beweggründe. Für mich war eine wichtige Sache, die ich bei backyard erfahren habe (also tatsächlich selbst geschmeckt und durch eigenes Handeln verändert etc): die Dosis hat einen enormen Einfluss auf den Geschmack. Gerade helle Röstungen schmecken höher dosiert viel besser. Dann machen auch plötzlich die Zubereitungsempfehlungen auf den Verpackungen von backyard Sinn. Und das ganze kommt dem Überdosieren bei unimodalem Mahlgut und nicht optimal passender Maschine entgegen

 

Viel TDS wäre ja eigentlich ein klares Anzeichen für eine Überextraktion, die Kunst dabei ist wohl das ganze aber noch auf einem geschmacklichen Level zu halten aber dafür viele Teilchen zu lösen.

€ : Gerade Gefunden, Benjamin erklärt das ganz gut

 

One question for you guys:

Lets say we put slowly water inside the coffee puck. We overfill all the gaps slowsly with water, trying to fill most of the pores. After this process ends, pressure starts to build, and then you switch to brew (9 bar ~). What you push out with the 9 bar flow? the water you just inserted betwen all gaps, the coffee oils, sugars, acids, you disolved all these with the water you inserted at a specific temp.

When you come and do a 5-7 seconds preinfusion on a light roast and then you hammer it with 9 bar, you dont extract as much. The reason why you need to extract more on a light roast is because the coffee bean is not developed as much as normal roast. The porosity is less, the room for water to enter is less, so flushing fast water doesnt help, it just extract less, and less on light roast means less, undeextracted coffee. The light roast coffee, doesnt have roasting aromas, no smoke, no bitter, no tobacco, this is why you can extract 70-80 seconds, without getting the anyoing taste you get with bimodal grinder in 50 sec shots.

This is why I tell you that a fast extraction on a unimodal grinder will never get you as much as a high preinfusion - drop at the end because of the puck erosion, water flows fasters at the end, like you can see on the video of Neil, this has to be controlled in order to get more out of the coffee.

I can bet all my money that I get in all extraction more EY, and using unimodal grind this translates in more aroma, more body, more sweetness. The light roast demands for specific extractions. Yes you can pull normal, 35 seconds, but that is not good enough for me. When I go to a coffee shop, I see the grinder and the machine, if the guy gives me 30 sec shots on lights roasts with unimodal grinders then I pay and I refuse it. I ask for brewed coffee.

 

Was ist deine Muttersprache? Englisch ist es nicht.
Falls es Deutsch ist, benutze doch besser die, auch wenn Englisch cooler ist.