Espresso Einmaleins

ist doch ok.
2 tassen gleich ca.50 gr.

 

Wichtig ist doch zuallererst, dass es schmeckt.
Und da du ein 14 Gramm Sieb (Zweier Sieb) benutzt sind deine Zahlen doch in Ordnung.

 

Ja eben. Darum sagte ich es ja.

 

Nein, die Pumpe schafft immer mehr, die Durchlaufzeit bleibt bei Einser und Zweier gleich, die Lochfläche ist beim Zweier größer, somit kann auch mehr Wasser in der gleichen Zeit durchfließen.

Also egal ob Einser oder Zweier, Richtwert Zeit sind die 25sec. (wobei die nicht in Stein gemeiselt sind, es kommt vor allem auf die Röstung und die Herkunft der Bohnen an, da darf schon abgewichen werden von den "heiligen" 25sec.).
Tendenziell gilt, je heller die Röstung desto sinnvoller kann eine längere Durchlaufzeit sein (also feinerer Mahlgrad der Bohnen), bei dunkleren Bohnen kann es auch mal schneller laufen. Da kannst du dich von deinem Geschmack leiten lassen.

 

Sollten es nicht bei 14 Gramm Kaffeemehl etwa 28 Gramm in der Tasse werden? Hier sind es ja 46 Gramm

Natürlich...solange es schmeckt ist das vollkommen in Ordnung. Wollte nur mal fragen, da man immer wieder unterschiedliche Aussagen lesen kann.

 

Kann man so als Faustformel nehmen ist aber genau genommen falsch.
Die Löcher sind immer so bemessen das sie den Kaffeefluss nicht behindern und nur den Kaffee im Sieb zurückhalten.
(Cremasiebe mal ausgenommen)
Die Durchflussrate wird allein durch den Puck erzeugt. Die Puckfläche vom 1er ist ca. 1/2 mal so groß wie vom 2er die des 3er Siebes ca. 2,5 fach größer als die des 1er Siebes. Deswegen ist das 3er Sieb auch eigentlich ein 2,5er Sieb das man aber überfüllen kann und mit Anpassung des Mahlgardes dann ein 3er hat.
Es kommt also genau genommen nur auf die Geometrie der Siebe an ob sie ein 1er, 2er, 2,5er oder irgendwas dazwischen sind.

Gunnar

 

28 Gramm entsprechen eher einem Einfachen.

 

Nein, du verwechselst Masse und Volumen. Ein klassischer, einfacher Espresso wären ca 14g Getränk aus 7g Pulver. Mit der Crema käme man dann ungefähr auf die so oft genannten 25ml Espresso.

 

Stimmt ich hab Gramm und ml durcheinander gewürfelt. Asche auf mein Haupt.

 

Passiert. Wird ja auch nicht einheitlich von allen gleich gehandhabt oder angegeben. Ich hab mich schon komplett auf Grammangaben 'eingeschossen', weil das einfach immer cremaunabhängig reproduzierbar ist.

 

Hallo Gunnar,

Zitat:

"Kann man so als Faustformel nehmen ist aber genau genommen falsch.
Die Löcher sind immer so bemessen das sie den Kaffeefluss nicht behindern und nur den Kaffee im Sieb zurückhalten.
(Cremasiebe mal ausgenommen)
Die Durchflussrate wird allein durch den Puck erzeugt."​

Ich wundere mich, daß Du das immer noch behauptest.
Der Durchfluss wird nämlich durch den Puck und das Sieb bestimmt.
Darauf beruht ja gerade der Vorteil der Spezialsiebe für helle Bohnen (z.B. VST).
Sie haben nämlich größere Lochflächen für mehr Durchlass, damit man höher dosieren und trotzdem feiner mahlen kann. Die Lochflächen entsprechen den jeweiligen Nennmengen von 15, 18 und 22gr.

Hier als Belege dafür nur drei Quellen von vielen:

http://www.home-barista.com/home-ro...-size-and-other-variables-t25834.html#p301814

"The VST basket is designed with extra hole area, so you can dose higher than normal and still grind fine."
Jim Schulman​

http://www.home-barista.com/tips/vst-filter-baskets-and-dosing-t19028.html#p223483

"With the VST's greater outlet area, flow is increased, so the conventional wisdom is to tighten your grind when using the VST baskets."​

How filter baskets affect espresso taste and barista technique

"The total hole area, along with the dose, were key components of the flow ...."

"It is also true that the VST hole sizes and total area are staggered roughly in proportion to their nominal size."
Jim Schulman​

Gruß, Ganzo

 

Ja klar weil ich schon versucht hab die Flussrate durch aufbohren zu Vergrößern und das rein gar nichts gebracht hat.
hat mich beim 3er Sieb nur 3-4 Stunden meiner Zeit gekostet.
Hab es in zwei Stufen versucht erst nur etwas größere Löcher dann um einiges größere löcher. Die genauen Durchmesser weiß ich jetzt nicht mehr im Kopf.
Das Sieb ist einfach nur da um den Kaffee zurück zu halten.
Die Lochfläche sollte so aufgeteilt sein das es keine Punktuellen Stauungen gibt.
Hast du ein 3er Sieb und willst du es auch als 3er oder mit noch höhere Flussrate betreiben muss das dieses aber auch zulassen.
Hatte mal ein vollkommen zugesetztes 1er Sieb was eine geringere Flussrate hatte als der Kaffeepuck. Das hat dann überhaupt nicht funktioniert.
Die Werbung verspricht immer viel z.B. nur der Vitamix soll das Pflanzen-grün so aufspalten das alles gelöst wird.
Diese Behauptung haben sie dann auch wieder zurück genommen.
Denke auch das Polierten Siebe Kontraproduktiv sind da sie zum Randchenneling neigen.
Opfer doch mal ein Sieb und Bohre es auf. Bohrer in 0,3-2,5 mm gibt es bei Conrad

Gunnar

 

Einfachere Lösung wäre, zwei unterschiedliche Siebe mit Kaffeemehl selbem Mahlgrads und selber Menge zu befüllen, und dann bei selber Bezugszeit die Bezugsmenge zu wiegen. Z.B. haben die Synesso- und VST-Siebe fast den identischen Durchmesser (innen "etwa" 58,85 mm), die Lochfläche ist bei beiden schön zentriert und reicht recht nah bis zur Siebwand. Der Puckwiderstand ist bei gleichem Tamperdruck und gleicher Höhe (wegen gleichem Durchmesser und gleicher Menge) zumindest sehr ähnlich. Bei mir gibt es da deutlich unterschiedliche Bezugsmengen (und damit unterschiedliche Durchflussmengen).
Die Uno E ist doch das Modell mit Dosierelektronik, wenn du mit so einer Maschine getestet hast, war das Ergebnis vielleicht nicht ganz allgemeingültig.

 

Sehr ähnlich ist nicht gleich und genau das ist es ja zwei Siebe mit unterschiedlicher Geometrie haben einen unterschiedliche Flussrate egal wie die Löchere aussehen. Nur die Geometrie bzw. der Kaffeepuck ist für die Flussrate verantwortlich. Anders würde ja auch eine Mahlgradänderung im gewissen Bereich nichts mehr bewirken. (das Chremasieb hier ausgeschlossen)
Miss doch mal die Flussrate ohne Kaffee dann wirst du sehen das die weit entfernt ist von der mit Kaffee.
Die UNO Automatik hab ich noch nie benutzt. Die hat mit der Flussrate auch überhaupt nichts zu tun.
Gunnar

 

"Opfer doch mal ein Sieb und Bohre es auf. Bohrer in 0,3-2,5 mm gibt es bei Conrad"

Das ist gar nicht nötig. Ich habe mir nämlich mehrere Siebe gleicher Größe und gleicher Konstruktion, aber mit unterschiedlichem Durchlaß besorgt und setze sie entsprechend meiner Beschreibung ein.

Die Grundlage dafür war ein ausführlicher Test von Jim Schulman. Er hat für seinen Beitrag How filter baskets affect espresso taste and barista technique verschiedene gebräuchliche Siebe ausgemessen, getestet und dargestellt, welche Wirkung ihre Konstruktion und ihr unterschiedlicher Durchfluß auf den Geschmack und die Verwendung haben.

Dieser Test aus dem Jahr 2011 ist mit allen Werten und Ergebnissen detailliert dokumentiert, so daß ihn jeder nachvollziehen und gegebenenfalls widerlegen kann. Das ist bisher nicht geschehen.

Gibt es Vergleichbares auch für Deine Versuche?

 

Nur der Vollständigkeit halber: Das Synesso-Sieb ist das, welches einen 0,04 mm größeren Innendurchmesser hat, da ist also der Puck niedriger. Und die Flussrate ist geringer. Deiner Theorie nach würde der niedrigere Puck mehr Widerstand bieten. Sei mir nicht böse, dass ich das nicht glauben mag. Ein bißchen würde es mich schon interessieren, wie genau du gemessen hast.