Espressomaschine Eigenbau Projekt "il miracolo"

Hallo zusammen,

nun roll ich mal die ganze Sache von hinten auf und versuche auf jedes Kommentar gewissenhaft einzugehen.

Ich bitte künftig meine Posts (die ich mit Mühe geschrieben habe) gewissenhaft zu lesen, oder mir mitzuteilen das etwas daran nicht verstanden wurde. Ich habe nie beschlossen das ich weder eine "Supermaschine" bauen möchte noch ein 0815 Chinateil. Alles ist bisher offen, ich versuche nur Möglichkeiten aufzuzeigen was prinzipiell möglich ist. Das die Gaggia nicht als technische Basis für eine "Supermaschine" geeignet ist, weiß selbst ein Laie. Für ein Open Source Projekt, welches sich vielleicht nur auf ein Schlachten diverser defekter Modelle bezieht , um daraus eine funktionsfähige eigene Maschine zu machen ist sie jedoch hevorragend geeignet.
Ich nehme mir permanent Zeit um parallel Infos zusammenzusuchen bzw. mich persönlich in diesem Thema weiter zu bilden.

ähnlich wie S.Bresseau ´s Beitrag und meine Antwort. Es ist überhaupt noch nicht beschlossen welche Maschine tatsächlich angefangen wird. Genau dies ist mit ein Grund wieso ich mich hier im Forum angemeldet habe um von den "alten Hasen" zu lernen und ggfs. mit guten Argumenten, einzelne Bereiche unter den Tisch fallen zu lassen, ebvor ich mich in etwas verenne.

Mir ist durchaus bewusst was der Unterschied zwischen einem Dualboilersystem sowie einem Zweikreisersystem ist. Auch hier ist dies wieder als Frage an das künftige Team zu verstehen, an was sie mehr Interesse haben mitzuarbeiten und nicht als Frage was ein Dualboiler oder Zweikreisersystem ist. Die Varianten habe ich im siebten Post dieses Threads erwähnt. Für dich aber gerne nochmal

Variante 1. Das Team arbeitet an einer Open Source Variante einer Espressomaschine, sämtliche Überlegungen werden auf einer Plattform veröffentlicht, inkl. Bilder, Zeichnungen, 3D-Modell. Dann haben wir alle was gelernt und der Öffentlichkeit zugänglich gemacht. Die Lizenz für die Nutzung wäre somit für jeden frei.

Variante 2. Ähnlich Variante 1, nur mit dem Unterschied dass nach erfolgreichem Bau und Veröffentlichung der Pläne wir einen Bausatz zusammenstellen mit allen nötigen Elementen für eine erfolgreiche Montage und diese im Netz zum Kauf anbieten. (ähnlich 3D Drucker)

Variante 3. Wenig aktive + Community entwerfen und entwickeln eine qualitativ hochwertige Maschine mit teils hochwertigen Komponenten die nur den besten Ruf geniesen. Nach Prototyp und Test, können weitere Schritte überlegt werden (z.B. Crowdfunding)

Danke, endlich einer der tatsächlich auf die wesentlichen Punkte eingeht und versteht worum es mir eigentlich geht. Und genau deshalb habe ich mir soviel Mühe beim Erstellen mancher Beiträge gemacht. Es gibt wie du schon sagst durchaus Leute die beteiligen sich nur an Opensource Projekten, dann gibt es wiederrum Leute die sich nur an kommerziellen Projekten beteiligen weil sie ebenfalls einen Nutzen daraus ziehen möchten, in welcher Art auch immer. Wenn ich nun festlege ob Variante 1-3 schließe ich sofort schon einen großen Teil der Community aus. Das ist aber nicht Sinn dieses Projektes. Jeder soll sich in gewisserweise angesprochen fühlen und auch die Möglichkeit haben selbst zu entscheiden ob er dazu beitragen möchte oder eben nicht.

Das mit der Gewährleistung, Servicevertrag etc. ist natürlich ein Punkt, aber hey soweit sind wir doch noch lange nicht. Auch hier gäbe es viele Möglichkeiten, reintheoretisch die Maschine einer Marke unterstellen und daran profitieren, oder aber einen Spezialisten einzustellen der den Wartung/Service übernimmt etc.
Aber wie gesagt das sind alles Dinge die man erst überlegen sollte wenn man erstmal ein Prototyp hat der wie gewünscht und beabsichtigt funktioniert. Bis jetzt existiert zumindest hier im dem Forum nicht mehr als eine Idee die sich entwickelt. In welche Richtung ist noch unklar.

Dein Schlusssatz verstehe ich nicht ganz aber ok
Ich fühle mich durchaus gewachsen, Projekte in die Hand zu nehmen, obwohl ich vielleicht nicht die Wissens- und Erfahrungsbasis fuer eine Eierlegendewollmilchsaumaschine besitze. Es gibt durchaus auch Menschen die schon bald zum Mars fliegen wollen mit einer eigenen selbstgebauten Rakete obwohl sie selbst nur wenig Ahnung von der Luft und Raumfahrt haben, aber dieser jemand kennt wieder jemand der jemand kennt usw. Community eben.

Einige bekommen einen "Riffel" wenn Sie gleich ins volle steigen, ich will dieses Projekt von Anfang an sauber aufziehen und nehme mir dafür etwas mehr Zeit für meine Postings um zu erklären was ich eigentlich will und was ich bräuchte um es in die Tat umzusetzen. Dies werde ich auch weiterhin so tun, weil ich es als Richtig erachte.

Und genau das ist was ich eben nicht möchte, was ich auch nicht vermitteln will deshalb habe ich es auch in meinem ersten Post erwähnt.
Angenommen alle Leute würden schreiben:
,,Hey tolles Projekt aber ich bin nur dabei wenn es was ist was es so noch nicht gibt. Bzw. eine Gastromaschine ist"
dann würde ich mir ein Eigentor schießen wenn ich sagen würde sorry sowas machen wir nicht es wird doch nur ein Gaggia Double..." und schon will keiner mehr mitmachen.

Zum Abschluss möchte ich nochmal erwähnen, dass mir bewusst ist das ich noch nicht ausreichend Wissen für den Bau einer "Supermaschine oder Eierlegendewollmilchsaumaschine" besitze, dennoch großes Interesse daran habe mich der Herausforderung zu stellen. Jede Firma, Jedes Produkt ist nur so gut wie das eigentliche Team. Mir ist es persönlich auch egal ob es ein Opensourceprojekt oder eine Highend Espressomaschine wird. Allerdings ist für mich der Grund dieses Threads sich einer eigenen Herausforderung zu stellen, eine Espressomaschine zu Customizen bzw. die Innereien in ein anderes Gehäuse zu packen bekomme ich früher oder später auch alleine hin. Dafür brauch ich kein Forum.

Ich kann mich nur wiederholen Ziel sollte im besten Fall sein eine Gastromaschine zu "entwickeln" wenn es dann aber doch eine kleine Zweikreiser Espressomaschine wird die man zuhause selbst nutzt aber alles was erarbeitet wurde der Allgemeinheit kostenfrei zu Verfügung gestellt wird ist mir Latte Macchiato...

Ich versuche eigentlich den Lesern lange Posts zu ersparen, aber ich wollte einfach vor Start noch einige Sachen glatt ziehen bevor sie noch mehr aufschäumen...

Viele Grüße und geniest euren Espresso!

Soui

Edit: Bitte hier auch nicht als persönlichen Angriff sehen, sondern als Diskussion. Danke

 

Hallo zusammen,

ich habe mir nun einige Gedanken gemacht.
Ich kann dahingehend mich meinen Vorrednern anschließen, das wir nicht noch eine Zweikreiser Maschine aber auch keine weitere Einkreiser Maschine brauchen.
Ich hab mir also zum Ziel gesetzt eine Dual Boiler Maschine ohne Thermoblock zu konstruieren die Modular aufgebaut ist.

Sprich sie soll für die Gastronomie verwendet werden können ggfs. durch weitere Module erweitert werden können um mehr Brühgruppen anzubinden. Die Dampferzeugung findet im Boiler des "Main" Blocks statt, diese ist die einzige Maschine mit zwei Boilern, die angehängten Maschinen besitzen jeweils nur einen Boiler für das Brühwasser und sind somit nur verwendbar in Verbindung mit dem Main Block, der Vorteil dabei ist aber das man jederzeit weitere beliebig viele Brühgruppen anschließen kann ohne sich gleich eine neue Maschine kaufen zu müssen, ggfs. müsste man noch ein Main Block einfügen falls der Dampf nicht reicht, oder es wäre eine Sonderlösung mit größerem Behälter für die Dampferzeugung.

Soweit zur Grundidee.

In Anbetracht der Idee soll dennoch darauf geachtet werden, das auschließlich Materialien verwendet werden die lt. Trinkwasserverordnung entsprechend zulässig sind.
Des Weiteren soll der Energieverbrauch so gering wie möglich gehalten werden. Es soll darauf geachtet werden das sämtliche Abwärme/ungenutzter Dampf als Energiegewinnung verwendet wird.
Und zu guter letzt noch zu einem halbwegs vernünftigen Preis für den Mainblock.

Bezüglich der Boiler, bin ich jetzt nicht auf Edelstahl eingefahren. Vielleicht gibt es auch Möglichkeiten aus einem geeigneten Kunststoff den Boiler herzustellen.
Als Pumpe würde ich auf jedenfall eine Rotationspumpe wählen.
bezüglich der Brühgruppe hab ich mir jetzt noch nicht so viel Gedanken gemacht, vermutlich aber eine gesättigte.

Ist diese Idee realisierbar?

Schönen Abend und geniest euren Espresso!

Soui

 

na gut, wie gesagt ich passe mich gerne an. Erweitern kann man ja immer noch relativ unkompliziert...

So wie fange ich am besten an:

Da ich es von Grund auf richtig machen möchte, werde ich nicht gleich anfangen drauf loszubauen. Erst sollte es ein Konzept mit einem Schema geben, aus dem Konzept wird ein Entwurf, dann eine Konstrukion und dann kann man versuchen parallel mit der Buildphase anzufangen.

das Konzept haben wir bereits, das ich nochmal kurz aufführen möchte:

- Zu Beginn wird ein Brew Shot konstruiert und gebaut. Dieser Brewshot wird soll wenn möglich mit einer gesättigten Baugruppe ausgeführt werden.

Hier ist das Schema das ich gemalt habe.



Was mir noch nicht ganz klar ist, ist der Unterschied zwischen Thermosyphon und gesättigter Baugruppe, ist das nicht in gewisserweiße ähnlich? Ich meine gelesen zu haben das ein Thermosyphon ständig das Wasser aus der Seite des Boilers in die Brühgruppe laufen lässt und durch die Brührgruppe durch udn wieder in den Boiler somit wird der Brühkopf mit heiss. Bei der gesättigten Baugruppe sollte das doch ähnlich sein nur das das heisse Wasser permanent in der Brühgruppe ansteht oder?

Wäre nett wenn mir das einer nochmal erklären könnte.

Merci! und geniest euren Espresso!

Euer Soui

 

Natürlich ist es ein scherz ebenfalls die espressotasse auf nem schema ach leute....

Vor allem copyright auf das grundprinzip einer espressomaschine dazu noch copyright mit nem Nickname...