Euer Rat: ECM / Rocket / Alternativen

Hi Michi121,...

da ich vor ein paar Jahren an demselben Punkt stand wie Du: Ich habe mich für eine ECM entschieden! Hab keine Erfahrung mit anderen, aber die ECM ist schon sehr zuverlässig und ich bin sehr zufrieden damit. Ersatzteilhandling via E-Mail funktioniert tadellos. Allerdings hab ich mich für die Technika entschieden, da sie doch deutlich hochwertiger wirkt als die Mechanika! Würde ich Dir auch empfehlen! Profi Variante haste Dich ja schon für entschieden..

Zur Mühle: Ich hab auch die ECM Casa - diese würde ich Dir aber nicht mehr empfehlen. Ist zwar nicht schlecht, aber langsam (35 sec für 16 g) und laut.. ich habe auch noch die Standardvariante ohne Timer und da gibts wirklich bessere Alternativen die hier auch schon erwähnt wurden. Mazzer Mini wäre gerade mein Favorit oder wenn genügend Geld vorhanden da ist eben auch ne K30 von Mahlkönig... #träum

 

Expobar Brewtus IV Dualboiler geht aüßerst günstig aus NL:
http://espresso-maschines.de/expobar-brewtus-4
http://espresso-maschines.de/expobar-brewtus-4-pid-rotary

Liebe Grüße,
Thomas

 

Zu beachten ist hierbei dass man, wenn man sich für die Rota Expobar entscheidet, keinen internen Tank hat. Die Möglichkeit eines Festwasseranschlusses oder externen Tank besteht jedoch.

Der Preis dieses Shops ist allerdings sehr günstig!

 

Moin!

Es scheint ja doch ne Vielzahl an Meinungen dazu zu geben. Liegt aber sicher auch daran, dass das Thema recht offen gehalten ist oder es aber auch viele Alternativen gibt.
Bei den neuen ECM-Maschinen könntest Du glaub sogar den Kesseldruck mittlerweile auch über eine äußerlich erreichbare Schraube verstellen, so dass man die Maschine nicht mehr auf machen müsste - bitte aber nochmal informieren dazu.
Ich hatte eine Bezzera Giulia und war ziemlich zufrieden damit. Die Maschine bot mir damals das beste Preis-/Leistungsverhältnis in der Geräteklasse. Ein Zweikreiser mit Rota würde ich aber mittlerweile klar bevorzugen, da die Geräuschkulisse nicht ganz angenehm ist, auch wenn die Giulia da tendenziell eine der leiseren ist. Die R58 war dann noch der Satz nach oben für mich.
Als Alternative zu ECM u. Rocket gäbe es noch Profitec. Noch nicht sehr lang am Markt, ECM-Tochter, mit etwas breitgefächerter Auswahl im Vergleich zum Zweikreissegment bei ECM. Profitec bietet bspw. einen E-61-Dualboiler an.

Grüße,
Martin

 

Es gibt die BZ-Reihe: BZ07/10/13 - die haben eine elektr. beheizte Brühgruppe, sind kompakter gebaut, haben einen kleineren Kessel und haben eine Knopfbetätigung für den Espressobezug. Wahlweise gibt es die BZ07 u. BZ13 auch mit Dosierautomatik und versch. Manometern. Ebenfalls auch wahlweise beide Modelle mit verbautem PID. Sinn von PID am Zweikreiser wird aber unterschiedlich beurteilt.

Es gibt ebenso die E-61-Reihe mit Magica, Giulia, Mitica: Die Vibra-Modelle haben nur äußerliche Unterschiede. Die Magica hat eine großflächig abnehmbare Platte zur Tankfüllung, die Giulia hat eine kippbare Klappe mit Scharnier und hat eine leicht andere Abtropfschale und teils runde Kanten am Gehäuse u. eine Reling, die Mitica hat noch eine andere Abtropfschale, hat gefalzte Kanten oben und ebenfalls das Scharnier zur Tankbefüllung. Ich mein die Magica hat auch kein Ablass des Wassers beim aufheizen in die Abtropfschale im Gegensatz zur Giulia u. Mitica. Die Mitica Top hat dann eine Rota-Pumpe und die Option auf Festwasser, ist sonst baugleich zur Mitica mit Vibra-Pumpe.

 

Also ich war bei den Jungs von ECM direkt vor Ort in Heidelberg und habe dort sehr guten Kaffee getrunken und mich mit dem Personal vor Ort unterhalten und mir auch einiges zeigen lassen.

Da kann hier schreiben wer will, aber das ist so ein freundlicher Kontakt zur Firma und die Produkte sind qualitativ einfach hochwertig, sodass ich in der Küche, zum Thema Kaffee, eigentlich alles von ihnen habe und es bis heute definitiv nicht bereut habe und es immer wieder genau so machen würde.

 

Hallo Michi121,

ich selbst habe seit einigen Wochen die QuickMill QM67 (Dual Boiler) und würde sie mir wiederkaufen. Das "gradgenaue" Einstellen der Brühtemperatur ohne Cooling Flush gefällt mir.. Die Verarbeitung ist sehr gut und wertig (Aussage von einem Händler, der weit mehr als nur Quickmill-Maschinen anbietet), die beiden Boiler sind ausreichend groß (und noch nicht zu groß für den Heimbereich). Für das was die Maschine zu bieten hat, ist der Preis - verglichen mit anderen Herstellern - sehr in Ordnung. Schön finde ich sie auch noch. (wobei E61 immer auch Geschmacksache ist.) Schau dir einfach mal die einschlägigen Youtube-Videos an.
Das einzige was mich an der Maschine bisher ein bisschen stört, ist, dass die beiden Boiler vom Mischenboden aus nicht abgelassen werden können (Stichwort: Entkalkung) - diese Feature ist aber insgesamt noch sehr selten bei DualBoilern. Ansonsten ist die Maschine sehr durchdacht konstruiert worden.

Wenn es nicht unbedingt E61 sein muss, aber Dual Boiler, würde ich mir noch die Lelit PL60 Plus T anschauen - etwas kleinere Boiler, soll sehr temperaturstabil sein. Kostenpunkt: "Nur" knapp über 1.000 €.

 

Hallo Michi,

nach vielem hin und her, theoretischen Überlegungen, nachlesen, vergleichen.... wurde es bei mir die vibiemme junior dualboiler.
Den Ausschlag gab der Test verschiedener Modelle - Bezzera, ECM und VBM - bei einem nahegelegenen Händler.
Irgendwie passte die Maschine.
Harte Fakten gegen die eine oder andere Maschine gab es für mich nicht - aber die Händlernähe (mit eigener Werkstatt) war mir wichtig.
Die Preise variieren letztlich, im Notfall nach Verhandlung, nicht wirklich zwischen den Netzanbietern und guten ortsansässigen.

Die VBM eines Freundes *zickte* nach 3 Jahren und sie wurde für 95 Euro umfassend gewartet inkl. Entkalkung und schnurrt seitdem wieder reibungslos.

Gruß, coco lores - espresso-newbie

Nachtrag: wir haben hier kein Kalkproblem - wenn ich die Beiträge richtig mitbekommen habe, ist das bei Dualboilern problematischer als bei Zweikreisern (man korrigiere mich, falls ich das falsch verstanden habe)

 

Die R58 ist auch bei relativ wenigen Bezügen pro Tag mE nicht übertrieben.
Es ist eine Frage des Anspruchs und die R58 ein prima Gerät.
Ich kann sie als Besitzer mit gut 2J Erfahrung damit nur loben.
Dein Kaffeekonsum könnte mit einer wirklich guten Maschine aber noch leicht steigen

Die QM ist allerdings auch sehr fein. Zu evtl. Abstrichen im Vergleich kann ich leider Nichts beitragen.

 

Die R58 ist zweifelsohne eine Top-Maschine. Mir persönlich ist der deutliche Aufpreis für die zusätzlichen Features zu hoch gewesen, da ich sie für mich als nicht notwendig erachtet habe. Das muss aber jeder für sich entscheiden!

Du schaffst von der Dampfpower her mit einer entsprechenden Maschine wie der QM67 locker 7-10 Cappuccini am Stück. Der Dampfboiler der QM67 hat mittlerweile 1,0 Liter Volumen. Der Brühboiler hat 0,75 Liter, so dass du innerhalb von geschätzt 10 min Zuvereitungszeit für 10 Cappuccini keinen Temperaturabfall haben solltest. Wenn dir Quickmill gefällt, aber du unbedingt Rota-Pumpe etc. haben willst --> New Vetrano 2b (aber dann bist du preislich auch wieder im Bereich einer R58).

 

@Michi121

Das ist keine Frage der Logik oder wo soll die Logik liegen für einen Cappuccino am Tag oder 4 mal im Jahr Besuch eine Rocket zu nehmen? Die paar eingesparten Minuten rechtfertigen nicht diesen Mehrpreis. Eine Rocket ist eine Luxusausgabe, wenn es Dir es wert ist ist es ja ok. Nur rational ist es nicht.

 

Kann die Rocket R58 hier

http://www.kaffee-netz.de/threads/v-rocket-r58-neustes-modell.82536/

nur empfehlen.

 

von Mannheim hast du ja nur einen Sprung zu den Typen vom Espressomaschinenraum in Landau!
Da bekommst du bestimmt gute Beratung, wenn du das willst. Die haben da auch eine nette Auswahl an Maschinen, und wären in deinem Raum meine Empfehlung, da ich bisher nur Gutes gelesen hab hier im Forum.

Wenn du es hinterher nicht bereuen willst, irgendwelche Kompromisse gemacht zu haben, dann liegst du mit der R-58 schon richtig - auch was den Preis und die dafür gebotene Leistung anbelangt. Die Landauer haben aber eine nette Auswahl, auch an anderen Maschinen, günstigere, und teuerere, mit denen du sicher auch deine Freude hättest - eine Vivaldi vielleicht?. Also beguck sie dir, und lass dich dort beraten.

grüße...

 

Willst du jede Woche einen neuen Kaffee ausprobieren, mit den Sorten spielen (unterschiedliche Temperaturen testen), auch mal eine moderne (helle) Röstung probieren, oder geht es dir primär darum, aus einem Pool an soliden Kaffeemischungen ("Barschlampen") konstant und zügig gute Cappus und Espressi zu ziehen?

In letzterem Fall wirst du auch mit einem Zweikreis glücklich. Mit Abstrichen könntest du auch ersteren realisieren.
Wenn du dich aber mit Begeisterung durch die Kleinrösterliste Deutschlands trinkst, wirst du mit einen DB mehr Freude haben, weil der beide Varianten komfortabel beherrscht .