Expansionsventil oder bypass?

Hallo Stefan!

Ich habe auch letztens meine Butterfly auf Festwasser umgebaut. Deshalb einige Einschätzungen von mir (vom Wasseranschluss angefangen):

+ Ich würde mir dringend einen Manometer besorgen, um den Druck nach dem Druckminderer auf 1 bar einzustellen. Kostet im Baumarkt/Heizungsabteilung ca. EUR 5,-.

+ Die Ulka hat eingansseitig kein Gewinde, sondern nur eine „Nase“, über die der Schlauch geschoben und vielleicht mit einer Schelle befestigt wird. Bei der Tankversion (=kein Druck) ist das ok, bei permanent mindestens 1 bar würde ich mir überlegen auf eine Fluitech-Pumpe umzusteigen, die ein- und ausgangseitige ein 1/8 Zoll Gewinde hat. Auch ein zusätzlicher Absperrhahn vor dem Druckminderer sorgt für guten Schlaf, z.B. bei Kurzurlauben.

+ Druckminderer, Expansionsventile und Bypass sind drei Systeme, um Wasserdruck auf einen bestimmten Wert herunter zu bringen. Hier zeigt sich auch der Unsinn der berühmt-berüchtigten 15 bar, die ohnehin zu viel sind und deshalb auf einen niedrigeren Wert (die meisten nehmen 9-10 bar) reduziert werden.
Expansionsventil: Mindert den Druck, indem ab einem eingestellten Wert Wasser (=Druck) abgeleitet wird. Das Wasser landet dann bei dir per Schlauch wieder im Wassertank
Bypass: Auch hier wird Wasser zu Druckminderung (am Pumpenausgang) abgeleitet, aber nicht „weggekippt“, sondern wieder zum Pumpeneingang geleitet. Also zweimal Energievernichtung zur Druckminderung.
Druckminderer: Hier wird kein Wasser abgezeigt, wie es funktioniert weiß ich nicht.


Was Du in deiner Erklärung „Expansionsventil“ genannt hast ist ein Sicherheitsventil, das auf dem Kessel sitzt und bei überhöhtem Kesseldruck (nicht Pumpendruck) aufmacht – ähnlich wie beim Schnellkochtopf.


Zum Einstellen des Pumpendrucks ist also das „Teil“ (Expansionsventil) zuständig, das du findest, wenn du den zweiten Schlauch aus dem Tank (der erste saugt Wasser Richtung Pumpe an – bzw. hat angesaugt) zurück verfolgst. Wie gesagt: die gerühmten 15 oder gar 18 bar einer Pumpe sind ohnehin zu viel und werden deshalb runter geregelt. Ob man sagen kann: Wasserdruck (z.B 1,5 bar) plus Pumpendruck (z.B. 15 bar) = Ausgangsdruck (hier dann 16,5 bar) weiß ich nicht. Vielleicht gibt es auch Unterschiede zwischen Rotations- und Vibrationspumpen.

Wasseraustritt aus dem Expansionsventil bei ausgeschalteter Maschine - wie von dir beschrieben - halte ich allerdings für ein Alarmsignal!

Habe ich Unsinn erzählt? Luciano oder andere Experten: helft!

Christoph

 

[color=#000080ost_uid0]Christoph hat das schon recht gut beschrieben.
Ein Bypass führt bei mehr als dem eingestellten Druck Wasser zurück vor die Pumpe (hab ich bei Ulka noch nicht gesehen, wird bei Fluidotech angeboten).
Das Expansionsventil limitiert den Druck und lässt Wasser in den Tank (bei Tankmaschinen) oder ins Abwasser (bei Festwassermaschinen).

cheers
afx

 

[color=#000080ost_uid0]Tank/Abwasser-> Expansionsventil
Wasserleitung -> Bypass
Prinzipiell eigentlich as gleiche, egal wie es technisch umgesetzt wird.
Rein von der Namensgebung, is es halt so, daß bei nem Bypass das Wasser im selben Kreislauf bleibt, bei nem Expansionsventil verläßt es den geschlossenen Kreislauf (Tank ist ja offen, Abwasser sowieso).
Ein zerlegtes Expansionsventil von ner Cimbali kannst Du Dir in den Bildern anschauen die über den Link in meiner Signatur ereichbar sind. Stockprimitv, einfach ne Feder und ein Stopfen. Ein Bypass hab ich noch nicht auseinander genommen ;-)
[quoteost_uid0]Ist vielleicht das Druckereignis (hört sich geschwollen an, oder ;-)), welches am Ausgang der Pumpe und vor dem Thermosyphon begrenzt werden muß, ein anderes?[/quoteost_uid0]
Ja, wenn man sehr pingelig ist....
Mit dem Bypass stellst Du den Pumpendruck ein, es geht kein Wasser verloren, mit dem Expansionsventil legst Du ne maximale Obergrenze fest und schmeisst alles was drüber is weg.

cheers
afx

 

Hallo Leute,

um es direkt vorab zu sagen, ich weiß es auch nicht genau, habe aber gerade aber spontane Idee zur unterschiedlichen Aufgabe von Bypass und Expansionsventil:

Ich glaube nicht, daß die Aufgabe identisch ist, sonst wären nicht beide vorhanden. Wenn man nur auf Nummer sicher gehen wollte, würde man doch zuerst ein zweites Sicherheitsventil spendieren.

Könnte es nicht so sein, daß das Expansionsventil die Aufgabe hat, den Druckaufbau des sich erwärmenden Wassers im Wärmetauscher abzubauen, da das Rückschlagventil ein Druckabbau über den Bypass verhindert? Wie gesagt, ich weiß es selber nicht. Ich muß mir heute abend mal die Anordnung der Ventile in Natura anschauen.

Gruß, Andreas

 

[color=#000080ost_uid0]Mit dem was mein Namensvetter gesagt hatte stimme ich nicht so ganz überein, da die meisten Vibrationspumpenmaschinen mit denen ich Erfahrung habe nur ein Expansionsventil haben.
So haben meine Cimbali genauso wie die Oscar kein Bypass, sondern nur ein Expansonsventil, beides direkt ins Abwasser. Der Pumpendruck ist um vieles höher als das bischen Expansion durch den Wärmetauscher. Bei der Oscar schlägt das Expansionsventil bei 15bar zu. Bei meiner Cimabli is es inzwischen auf 9bar eingestellt, keine Ahnung wie da der Auslieferzustand war, das is 12 Jahre her ;-)
Bypass sieht man selten bei Vibrationspumpen und wenn, dann immer zusätzlich zur Pumpe, dagegen ist die Druckregulierung die in einer Rotationspumpe integriert ist immer ein Bypass.

Der Interpretation, das das Teil an der Pumpe ein Bypass wäre, wenn es wieder zurück ginge, stimme ich voll zu.

Wenn Du zwei Ventile hast, dann regel das welches näher an der Pumpe ist auf Deinen gewünschten Druck ein. Das andere sollte einfach nur nen Tick höher eingestellt sein oder auch auf 15bar....

cheers
afx (der gelegentlich gerne mal pingelt...)

 

[quoteost_uid0="muenchenlaim"]+ Die Ulka hat eingansseitig kein Gewinde, sondern nur eine „Nase“, über die der Schlauch geschoben und vielleicht mit einer Schelle befestigt wird. Bei der Tankversion (=kein Druck) ist das ok, bei permanent mindestens 1 bar würde ich mir überlegen auf eine Fluitech-Pumpe umzusteigen, die ein- und ausgangseitige ein 1/8 Zoll Gewinde hat.[/quoteost_uid0]
"Die Ulka" gibt es auch mit Gewinde auf der Eingangsseite, d.h. es gibt von Ulka nicht nur Pumpen für Tankmodelle sondern auch für Festwasser...

Gruß, Hermann

 

Ist der Druckaufbau durch Expansion des sich erwärmenden Wassers im Vergleich zum Pumpendruck wirklich eine unerhebliche Größe?

Ich stelle mir das so vor: Beim Kaffeebezug strömt kaltes Wasser in den Wärmetauscher. Dann schließt das Magnetventil. Am anderen Ende riegelt das Rückschlagventil ab. Zu diesem Zeitpunkt herrscht im Wärmetauscher ca. 9 bar (der Pumpendruck). Das unter Druck stehenende Wasser erwärmt sich weiter und dehnt sich aus. Der Druck steigt weiter an. Und dann, denke ich, kommt das Expansionsventil zum Einsatz.

Soweit meine Theorie. Jetzt müßte die Frage, wie hoch der Druckanstieg durch die Expansion des Wassers tatsächlich ist, einer beantworten, der fundierte Physikkenntnisse besitzt, also nicht ich.

Gruß, Andreas

 

[quoteost_uid0="Stefan S"]PS.: Interessant, eine ULKA mit Gewinde am Eingang hab ich bisher auch noch nicht gesehen. Wo hast Du die entdeckt?[/quoteost_uid0]
In einer älteren Cimbali M30 Bistro. Allerdings ist das ein älteres Pumpenmodell mit Blechmantel (nicht mit rotem Plastik).

Bei www.ulka.it findet man tatsächlich keine Pumpe mit Gewinde auf der Eingangsseite. Unter Zubehör hab ich aber einen Messingadapter gefunden, mit dem man anscheinend aktuelle Ulka-Pumpen festwassertauglich machen kann (wörtlich: "Einzug mit der Wassernetzverbindung ) .

Gruß, Hermann

 

[color=#000080ost_uid0][quoteost_uid0]Ich muß immer an den Vergleich der beiden Cimbali Junior denken, eine mit VibPumpe, die andere mit RotPumpe. Der ByPass nach der VibPumpe hat bei dem Vergleich eine entscheidende Rolle gespielt.[/quoteost_uid0]
Lies den Artikel von Ken und Jum nochmal genau.
Ken hat das Expansionsventil (das genauso ausschaut wie meines) bei der alten Vibe Jr. auf 9bar eingestellt, die hat kein Bypass.
Ich hab bei mir überlegt ob ich ein Bypass einbauen soll, aber es rechnet sich nicht, das bischen teuer gefiltertes Wasser das ich da spare fällt nicht weiter auf im Verhältnis zu dem was ich schon zum Spühlen durch den Kopf jage.

[quoteost_uid0]PS.: Interessant, eine ULKA mit Gewinde am Eingang hab ich bisher auch noch nicht gesehen. Wo hast Du die entdeckt? [/quoteost_uid0]
Schau mal auf die Ulka Website, bzw in die Angebote von EspressoXXL.

cheers
afx

 

[color=#000080ost_uid0]Zum einen gibt es den "Quote" Button statt "Reply" (dann erstaml die Vorschau verwenden), zum anderen kannst Du mittels cut&paste und [code:1ost_uid0]

[/code:1ost_uid0] manuell zitieren.

Ich hab keine Ahnung mehr wo auf der Ulka Seite ich das gesehen habe, aber die gibt es auch mit Messingflansch und Gewinde. Bei EspressoXXL gab es für meine Cimbali im Frühjahr auch ne passende Ulka, ich hab die Fluidotech nur wegen der besseren Belastbarkeit genommen.

cheers
afx