Fehlberatung Durchlaufentkalkung

Bestenfalls gegen dich selbst, wegen Leichtgläubigkeit

 

Klingt irgendwie komisch.

A. Was ist hauseigene Zitronensäure?
B. Dass der Ausgang zu HX verkalkt ist, wird wohl keine Folge von deiner Durchlaufentkalkung sein

 

Moin! Regressansprüche hast du sicher nicht - darauf bleibst du jetzt sitzen. Innerhalb der 2-jährigen Gewährleistungsfrist wäre das vielleicht etwas anderes, eine mangelhafte Anleitung, die zum Defekt des Geräts führt, kann einen Anspruch zur Nachbesserung des Mangels inkl. Folgeschäden hervorrufen. Dann müsstest du jedoch beweisen, dass man dir geraten hat, mit der "hauseigenen Zitronensäure" zu entkalken.

Sich bei einem ~1500€ Siebträger nicht extern nach Entkalkung zu erkundigen - insbesondere wenn hier enorm häufig davon abgeraten wird - ist schon etwas fahrlässig.
Ich würde mal den einfachsten Weg vorschlagen: Du fährst zu dem Händler hin und erklärst die ganze Sache, sagst, dass du das bei einem Verkauf eines Geräts für 1500€ eine etwas andere Beratung gewünscht hättest und das Vorgehen samt Ratschlag für fahrlässig hältst und dass du enttäuscht bist. Wenn das nicht fruchtet, sag' das nochmal dem Geschäftsführer. Für einen Fachhändler, deren Kunde ein Luxusgut im vierstelligen Wert kauft, das dieser online gut und gerne günstiger bekommt, ist der enttäuschte Kunde das schlimmste, was ihm passieren kann. Dann findet man eine Lösung, da bin ich mir sicher.

Und denk' dran: Wie es in den Wald reinschallt, so schallt es wieder raus. Die Rocket hinzuklatschen und zu sagen "Regress! Regress!" führt dich in diesem Falle nicht weiter.

Grüße!
Bene

PS: Ich gehe ja mal ganz stark davon aus, dass es sich um einen Fachhändler handelt, nicht um eine Elektronik-Kette, ja?

 

Da ich selbst Wasser mit etwa 8° verwende und mir bisher keine großen Gedanken zu irgendwann anstehenden Entkalkungen gemacht habe, frage ich mich doch wie das geht. So weiches Wasser und nach drei Jahren bereits komplett dicht? Wer hat die Verkalkung festgestellt, hast du die Maschine selbst zerlegt? Und hat sich der Ausgang des HX langsam zugesetzt oder ist das passiert was hier immer wieder prophezeit wird - dass sich nämlich bei einer Durchlaufentkalkung Bröckchen gelöst und diese dann die Leitung vestopft haben? Und was mich noch interessieren würde - wie regelmäßig wurde die regelmäßige Entkalkung durchgeführt? 1-2 mal im Jahr? Öfter?

Wenn die Maschine nur verkalkt ist, ist das ja normaler "Verschleiß" sozusagen.
Ob es ohne die Durchlaufentkalkungen früher dicht gewesen wäre? Oder ob die Behandlung mit Zitronensäure den Vorgang noch beschleunigt hat? Schwer zu sagen denke ich.
Regressansprüche? Weil die Kaffeemaschine nach drei Jahren verkalkt ist? Vermutlich nicht.

 

Wer Kommt denn auf Zitronensäure?
Es gibt doch gute Entkalkungstabletten oder Pulver, Materialschonend.
Inhaltstoffe: Amidosulfonsäure

 

Bist du dir sicher, dass das fahrlässig ist? Fahrlässig handelt, wer die im Verkehr erforderliche Sorgfalt außer Acht lässt. Das es zur im Verkehr erforderlichen Sorgfalt gehört, sich trotz Anleitung für die Entkalkung durch den Verkäufer in einem Internetforum abzusichern bezweifle ich stark. Das vertritt wohl nur ein Richter der auch hier angemeldet ist!
Wie du schon gesagt hast, mangelhafte Anleitung -> Nebenpflichtverletzung. Aber hier ist der Anspruch wohl verjährt.

 

Du wirst niemals einen Anspruch durchsetzen wenn sogar die Hersteller der Maschinen selber Durchlaufentkalkungen explizit vorsehen. Die vorbeugende Entkalkung wird z.B. bei ECM ausdrücklich in der Bedienungsanleitung empfohlen. Wenn das schon der Hersteller selber macht wirst Du da schwer einem Verkaufer was anhaben können der sich jederzeit darauf berufen kann.

 

Irgendwie sieht mir der Schmodder nicht so richtig nach Kalk aus. Ausserdem siehts aus wie ne Teflonscheibe, bei der sich das Mittelloch zugesetzt hat, eine Sache, die auch bei insgesamt geringer Verkalung passieren kann und leicht zu beheben ist. Ein kleiner Elektronikschraubendreher kann da Wunder wirken.

 

Es gibt genug Zeugs, das sich nicht durch eine Entkalkung auflösen lässt. Da sei zB Sulfat genannt, der dann als Gips in der Maschine ausfallen kann (und wonach mir das auf dem Foto aussieht). Einen 100%igen Schutz wird es nie geben, höchstens mit Osmosewasser und einem Mineraliencocktail speziell für eine Espressomaschinentaugliche Wasserhärte.

Greetings \\//

Marcus

 

@Fender:

Guten Abend .

Ehrlich gesagt kommt mir der Inhalt des Beitrags etwas komisch vor.
Das Thema "Durchlaufentkalkung" wird hier immer mal wieder diskutiert und wurde vielfach schon diskutiert. Les Dich da doch einfach mal ein .
Ich persönlich mache keine, aber ein paar Foristen tun das regelmäßig, in der Regel scheinbar auch ohne Probleme.
Wie sinnvoll man das findet muss letztendlich jeder für sich selbst entscheiden. Ich persönlich halte nach ein paar Jahren auseinander bauen, alles einlegen und reinigen für die sinnvollste Alternative.
Dieser Meinung muss man aber nicht zustimmen.

Was ich etwas merkwürdig finde, ist, dass Du die Durchlaufentkalkung hier so darstellst, als sei es ein grober Fehler und als habe Dich Dein Händler völlig falsch beraten. Das sehe ich etwas anders. Eine regelmäßige Entkalkung soll ja Kalkanlagerungen reduzieren. Ein übliches Problem ist, dass gelöste Kalkbröckchen Zuleitungen verschließen können. Dass aber auf einmal die ganze Maschine durch eben diese Durchlaufentkalkung verkalkt sein soll, klingt mir etwas abstrus. Warum sollte das so sein?
Ich vermute, dass Marcus Dich auf den richtigen Weg gebracht haben könnte. Oder anders: Falls es Kalk sein sollte, wird nicht die Durchlaufentkalkung das größte Problem sein. Du hattest in den 3 Jahren ja scheinbar schonmal ein Problem mit zugesetzten Teilen der Maschine.
Ich würde ehrlich gesagt etwas den Ball flach halten und mal systematisch prüfen, welches Problem wirklich dahinter stecken könnte, anstatt dem Händler nun alle Schuld in die Schuhe zu schieben.
Du könntest Deinen Händler auch umgekehrt mal fragen, welche Probleme er vielleicht als Ursache sehen würde.
Nichtsdestotrotz bin ich natürlich bei Dir, dass es extrem unangenehm ist, wenn solche Wartungen nötig sind und irgendein Faktor im System nicht passend funktioniert.
Wünsche Dir jedenfalls alles Gute für das Lösen des Problems .

Martin

 

Okay .

Ich habe eine längere Zeit in Dortmund gelebt und hatte dort ähnliche Werte bzgl. der Wasserhärte.
Damals hatte ich in keinster Weise irgendwelche Probleme mit der Maschine und es deutete auch nichts auf eine Entkalkung hin.
In Münster sieht das nun anders aus. Da nutze ich nen Wasserfilter - bisher erfolgreich.

Ich denke, wenn grundsätzlich das Wasser eh schon sehr kalkarm sein sollte, dürfte sich ja auch eine Verkalkung eigentlich erst gar nicht bilden. Und dann erst recht nicht, wenn Du zusätzlich noch Entkalkungsmittel nutzt.
Das einzige Problem kann eben dadurch entstehen, wenn sich Kalkbröckchen lösen und Leitungen verschließen. Dafür muss aber erst einmal eine Verkalkung vorliegen.
Wenn Deine E61-Gruppe dann nach ner Zeit komplett kalt geblieben ist, deutet das für mich schon auf ein sehr starkes Zusetzen des Wärmetauschers hin.
Da stellt sich dann eben für mich die Frage: Wo liegt wirklich das Problem.

Nochmal: Durchlaufentkalkung ist Ansichtssache. Es gibt Stimmen dafür und dagegen. Es gibt eben auch Hersteller, die das empfehlen - soweit ich weiß ohne Beschränkungen der Wasserhärte.

Ich hoffe es findet sich eine Lösung .
Halt uns gern mal auf dem Laufenden .

 

Interessanter Beitrag zu dem Thema:
https://www.kaffee-netz.de/threads/zitronensaeure-als-entkalker.14496/

Der Link im ersten Beitrag funktioniert nicht mehr, deshalb hier nochmal neu:
http://www.chemieunterricht.de/dc2/grundsch/versuche/gs-v-138.htm

Professor Blumes beschreibt dort recht gut genau das was hier passiert ist.
Das Fazit hieraus:

Hier das ganze nochmal mit etwas wissenschaftlicheren Ausführungen dazu:
http://www.ceragol.com/fileadmin/Pdf/Fachstudie_Zitronensaeure_Prof_Blumes_Uni_Bielefeld.pdf

Könnte eigentlich der Ionenaustausch in der Hauszentralen Enthärtungsanlage mitverantwortlich sein für die Wirkung des Entkalkers?

 

Ausgefallenes Citrat ist mW eher blau gefärbt und erinnert an festgebackenen Kaugummi. So sieht mir das auf dem Foto nicht aus.

 

Eine Ausfällung als Calziumzitrat ist meist der Übeltäter, wenn man mit Zitronensäure heiß entkalkt.
Hier im Forum ließt man immer von Kalkbröcklein, und Kalk, der sich in Schichten ablöst, aber meist ist es Calziumzitrat, das Leitungen verstopft, ist meine Vermutung. Daher sollte man, wenn man schon mit Zitronensäure entkalkt, die Heizstäbe abstecken, damit man kalt entkalkt. Als besseres Entkalkungsmittel zum Heißentkalken, und mit sehr viel höherer Kalklösekraft ( 10*stärker als Zitronensäure ), nimmt man Amidosulfonsäure, bzw. auch als Sulfamid(n)säure bekannt, wie sie auch Spezialentkalker für Espressomaschinen, z.B. etwa Durgol Swiss espresso, beinhalten.

Ich vermute also auch hier, wo eigentlich kalkarmes Wasser zur Anwendung kam, dass sich Calziumzitrat gebildet hat, und das Rohr verstopfte.

Calciumcitrat ist weiß, und kristallin - das kann man gut mit Kalk verwechseln!

grüsse...

 

Einfacher Test, ob's Calciumcitrat ist: Zitronensäure bei dm oder so kaufen, möglichst mit kochendem Wasser in eine Tasse gießen, dann diese weißen Bröckchen rein - wenn sie sich auflösen, ist es Kalk, wenn nicht, kann es C. sein. Und in Zukunft lieber mit Amidosulfon entkalken, vorher musste aber das C. manuell entfernen. C. ist der Grund in gefühlt 90% der Fälle hier im KN, wenn jemand eine Gaggia CC hat, aus der kein Wasser mehr kommt.