Flimmernde LEDs machen mich verrückt: Lelit PL41LEM

Am einfachsten einen Kondensator parallel schalten. Grösse experimentell zu bestimmen. (Und im Falle eines Elkos Polarität beachten)

 

Aber schauen, ob das Niederspannungs-LEDs sind oder etwas, das an 230 V hängt, dann Finger weg bei mangelnder Kenntnis Will da nichts falsches empfohlen haben, speziell, da ich die Maschine nicht kenne.

 

Hängt das Gerät an einer Wlan Steckdose, oder einem Timer?
Hast Du einmal versucht, den Stecker anders herum in der Steckdose zu platzieren?

 

Der Aufschrift nach sind das Hochvolt LED. Also Finger weg. Und wenn das Flackern tatsächlich ein „Fehler“ sein sollte und nicht normal ist (kenne die Maschine nicht) einen Fachmann reparieren lassen.

 

Genau sind 230V drauf auf den LEDs
Sprichst du von der oberen? LEDs flackern ja bauartbedingt immer, bist du da allgemein empfindlich?
Ich würde sie einfach Mal ersetzen, sonst müsste ein Netzteil dazwischen und 12V LED die schön hochfrequent flimmert

 

A) Danke, dass mal jemand auf das blöde Pulswellenmod-Flimmern hinweist, das überall zu beobachten ist. Ich gehöre (auch?) zu den (vom ADAC auf) 5% geschätzt, die das Flimmern wahrnehmen (bei mir bis zu ca. 90Hz). Im abendlichen Straßenverkehr werde ich WAHNSINNIG. Als ich Audi mal dazu angeschrieben habe (vor Jahren), waren die ganz erstaunt und haben angeblich noch nie davon gehört, dass Menschen die Pulswellenmodulation "sehen" können ...

B) Ein Kondensator löst unter Umständen das Problem nicht. Manchmal werden die LEDs gepulst, weil sie mehr Strom zugeteilt bekommen, als sie eigentlich "abkönnen" (wird immer noch für "extra hell" gemacht), mit dem Kondensator liegt dann die Spannung länger an als sinnvoll - und die LEDs geben vorzeitig den Geist auf. Die richtige Lösung wäre, die Frequenz der Modulation so weit zu erhöhen, dass das Flimmern nicht mehr sichtbar ist (d.h. individuell). Ohne Kenntnis der Elektronik ist das aber "extern nicht vorgebbar".

C) Zu überlegen wäre daher, ob man nicht den umgekehrten Standardweg geht und die LEDs durch Glühlämpchen ersetzt.


Edit: D) Oder ... wenn da gar keine PWM drin ist, kann man notfalls mit entsprechend ausgelegtem großen Widerstand (Watt ausrechnen!) auf Niedervolt runtergehen und tatsächlich mit 'nem Kondensator arbeiten. Werden die LED denn gedimmt/unterschiedlich angesteuert oder sind das reine Kontrollleuchten?
Edit 2: Beispielrechnung gelöscht, besser einen kleinen Brückengleichrichter reinsetzen, Werte für Widerstände und Kondensatoren ausrechnen ... kostet ein paar Cent und funktioniert. Aber: 230V, also nur basteln, wenn Basisverstand aus dem Physikunterricht noch vorhanden

 

Kann natürlich auch Flimmern von 50Hz sein, das ist dann aber schon ein sichtbares Dauer-An-Aus )) (die billigen China-"Leuchtmittel"-LED nutzen meist nur eine Halbwelle, das ertrage ich im Wohnbereich gar nicht und "mal kurz" nur mit Augenzukneifen). Wenn's 50Hz-Flimmern ist, genügt vielleicht wirklich ein Brückengleichrichter, um die zweite Halbwelle mitzunutzen.

 

12V LEDs flimmern ungedimmt für die wenigsten
300hz sind so gut wie unsehbar
600hz beim Plasma bezieht sich glaube ich auf etwas ganz anderes

Hochwertige nicht flimmernde LED Dimmer können sehr teuer werden, aber machen dann auch so ein angenehmes Licht.
Quality of Light - Natural dimming | eldoLED

Ich bin Gott sei Dank nicht soooo empfindlich

 

12V LEDs gibt's nicht ... LED geben ab 5V den Geist auf 12V ist da die Versorgungsspannung, die LEDs erhalten (mit einer einfachen Schaltung) eine Strombegrenzung. Das heißt: Wir reden eigentlich von der Versorgungsspannung, die quasi IMMER eine Schaltung vor der LED hat - nicht von der LED selbst.

600Hz beim Plasma beziehen sich auf die Bildwiederholrate - das hat indirekt schon mit dem Flimmern zu tun (beim Plasma! - bei LED/LCD/GlühstrumpfLCD ist die Frequenz der Hintergrundbeleuchtung ausschlaggebend, bei Röhre wird nur mit 50Hz dargestellt bei uns, aber die Beschichtung auf der Röhre sorgt dafür, dass das Bild solange nachleuchtet, dass wir das Flimmern kaum wahrnehmen - wobei, eigentlich nehmen wir's schon wahr, wir hatten uns damals nur damit abgefunden).

Dimmer machen kein Licht. Das Licht machen immer die LED. Die Dimmer sind dafür verantwortlich, wann und wie lange LED angeschaltet werden. Da LED sehr schnell von an auf aus und andersrum schalten können, nehmen (siehe mein Beitrag oben zu einer geschätzten Prozentzahl) manche Menschen bei "billigen" Dimmern/Vorschaltgeräten das Flimmern eben wahr.

 

LEDs: LED chip 100W high power pure white, square

Ein Fernseher mit einer Bildwiederholrate von 600hz musst du der eSport Szene Mal vorstellen.

Dimmen / Flicker: Vielleicht klickst du Mal auf den Link

 

Das wird mir jetzt zu *****zensiert.

Nur weil auf einem Chip mehrere LED in Reihe und parallel geschaltet sind, hat EINE LED immer noch keine höhere Versorgungsspannung als maximal 5V (bei ungebremstem Strom). Und ich bleibe bei meiner Behauptung, dass alles andere immer eine Vorschaltung benötigt: Um entweder die Spannung auf die gewollte Nennspannung zu bringen ODER eine Strombegrenzung. Eine Strombegrenzung ist AUCH eine Vorschaltung.

Die eSport-Szene interessiert mich nicht. Ich habe an Software mitgeschrieben, die in Bilddarstellern verwendet wird. Bei der (theoretisch erreichbaren) Bildwiederholrate von 600 Hz geht es unter anderem darum, dass der Prozessor in der Lage ist, die benötigte Datenmenge zu verarbeiten.
INDIREKT hat das mit dem Flimmern zu tun, weil es nichts bringt, eine CPU in einem Darsteller zu verwenden, die die benötigten Darstellungsfrequenzen nicht verarbeiten kann. Einfache Rechnung: Wenn Sie sowohl 50Hz als auch 60Hz ohne Bewegungsartefakte darstellen wollen, ist das einfachste, den Datenstrom auf 600Hz (also je nach Rechenweise 300 Bilder/Sekunde oder 600 Bilder/Sekunde) hochzuskalieren (skalieren hier in der Zeitachse!), denn dann sind BEIDE Darstellungsfrequenzen DIREKT durch Teiler erreichbar.
Und beim Plasma ist das Flimmern eben nicht von der Hintergrundsbeleuchtung, sondern von der dargestellten Bildrate abhängig. Wenn man Subframes zu lange stehen lässt, weil die Bildratenteilung unsauber ist, dann nimmt man das wahr - als Flimmern. Also braucht man eine SAUBERE Teilung.

Mehr sage ich jetzt nicht dazu - wer sich für die Themen interessiert, kann mich gerne direkt anschreiben, aber "Fachwissen" aus chinesischen Onlinekatalogen entnehmen ist nicht mein Ding.

Marc Albrecht

P.S. Eins noch: LEDs flimmern nicht "immer bauartbedingt", wie Sie oben meinen. Das ist auch Unsinn.

 

Was ist die technische Überlegung hinter diesem Vorschlag?

 

Die Überlegung dahinter ist normalerweise, Phase und Null zu tauschen.
Hintergrund ist unter anderem, dass wir mit den billigen China-Schaltnetzteilen, die wir überall einsetzen, richtig viel "Müll" auf dem Null-Leiter aufladen (der irgendwann nicht mehr "Null", sondern bzrzfzrlflgllrelruguturlöfllleg führt) - man sieht das Ergebnis an dauerleuchtenden LED-Leuchtmitteln, die selbst bei ausgeschalteter Phase immer noch Licht abgeben (scheinbar "ohne Strom"). Jede Spule in jedem Netzteil induziert "Dreck" in das Versorgungsnetz - und der kann schon mal zu Flimmern (und Brummen) führen.
Da der Test einfach zu machen ist, kann man's ausprobieren - ich glaube aber nicht, dass das in diesem Fall hilft (quasi die "Wechselspannung umzupolen"). Es KANN sein, dass man Glück hat und man durch das Umdrehen des Steckers gerade "DEN MÜLL" reduziert, der auf dieser Stromstrecke aufliegt. Ich halte es auch deshalb für unwahrscheinlich, dass das hilft, weil das bekannte Brummschleifenproblem (bei dem der Trick oft hilft) mit niedrigerer Amplitude "anliegt". Hier geht's aber um die volle Amplitude ... da wird das nicht reichen.

 

@malbrecht
Also noch Mal von vorne. Das Kabel was an die LED bei der Lelit geht hat 230V, mehr wollte ich Kaffee Schnorchler nicht mitteilen.
Deine Aussage über 5V ist falsch, würdest du über A sprechen, würde ich dich ernst nehmen.

Das ist für mich nicht die Bildwiederholrate.

eldoLED stellt Treiber für den absoluten Luxus Bereich her. Hat nichts mit China zu tun.

PS: wie würde man ein- und ausschalten, denn sonst bezeichnen?

 

Ich würde mich über einen Link zu einem Datenblatt einer LED mit einer Versorgungsspannung > 5V freuen.