Flowmeter checken/durchmessen - Mengenprogrammierung bleibt nicht gespeichert

Hallo zusammen,

ich überarbeite gerade eine Pasquini Livia 90 SE, also fast baugleich mit einer Bezzera BZ99, aber mit Dosierautomatik, wie hier zu sehen:



Mittlerweile funktioniert die Maschine wieder (fast) einwandfrei, allerdings lässt sich keine Dosierung speichern.
Bei der Maschine lässt sich normalerweise die Durchlaufmenge für eine und für zwei Tassen über das Tastenfeld
programmieren (sehr ähnlich der BZ13 z.B.).
Ich komme auch in den Programmiermodus, die LED blinken dabei, wie sie sollen, kann dann eine
oder zwei Tassen "laufen lassen", stoppen und komme normal wieder aus dem Programmiermodus heraus.
Somit sollten die vorgegebenen Mengen nun gespeichert sein.
Wenn ich dann aber die gerade programmierte Menge über die 1- oder 2-Tassentaste abrufen will,
läuft der Bezug normal an, aber schaltet nicht automatisch ab.
Die programmierte Menge wird also nicht gespeichert.

In den US-Foren konnte ich einige Hinweise dazu finden, allerdings noch nichts konkret zu meinem Problem.
Generell gehen die Hinweise auf jeden Fall eher in Richtung Flowmeter, als in Richtung Gicar-Box.

Jetzt die Frage, was oder wie kann ich den Flowmeter überhaupt durchmessen oder auf Funktion prüfen?
Es handelt sich um dieses Teil:




Wenn ich das richtig verstehe, hat das weiße Rädchen zwei Magnete an der Oberseite, die bei Rundlauf
von einem Reedkontakt (im Deckel unter den Kontakten) "abgenommen" werden.

Meine Messergebnisse bisher:
Wenn ich den Flowmeter zwischen den drei einzelnen Pins (egal in welcher Kombi) auf Widerstand prüfe,
bekomme ich gar keine Werte (alles unendlich). Er scheint also komplett "tot" zu sein.
Ist das normal?
Wenn ich den dreipoligen Stecker, der von der Elektronik kommt und zum Flowmeter geht beim Bezug messe,
bekomme ich (nur) zwischen "-" und "out" ein Signal von rund 30V. Sonst auch keine Werte.

Der Flowmeter ist mit knapp 20€ nicht so kostspielig, aber ich würde trotzdem gerne erst einmal
messen bzw. verstehen, ob das Problem am Flowmeter oder vielleicht doch bei der Elektronik liegt.
Ich hatte auch schon "bei den Kollegen" in diversen KVA-Foren geschaut, weil diese Art Flowmeter
auch oft in Vollautomaten verbaut sind, konnte dort aber auch nicht fündig werden.

Besten Dank für jeden Tipp und VG!

 

Vielen Dank erstmal @ergojuer
Die Beiträge hab ich schon durchgesehen, konnte aber nicht so viele brauchbare Infos rausziehen.
Das Einzige, das mir aufgefallen ist, dass dort irgendwo erwähnt wurde, dass bei der Verkabelung von der Elektronik
zum Flowmeter zwischen + und -, sowie zwischen - und Null um 21V anliegen (sollen).
Das konnte ich bei mir nicht messen. Da hab ich nur zwischen - und Null (out) um 30V, sonst nix.
Das würde dafür sprechen, dass doch irgendwas mit der Elektronik nicht i.O. ist.

Auf der anderen Seite gehen beim Programmieren nach etwa 5 Sekunden die LEDs der zu programmierenden Taste
von einem dauerhaften Leuchten in Blinken über, was laut eines US-Forums darauf hinweist, dass der Flowmeter defekt ist.
...aber die Warnung kann ja eventuell auch ausgegeben werden, wenn der Flowmeter ok ist, nur eben nicht korrekt von der
Elektronik angesteuert wird.

Gibt es noch weitere Tipps/Ideen, wie ich den FM durchmessen kann?

 

Kurzer Nachtrag:
Ich habe heute nochmal versucht einige Messungen durchzuführen, dabei konnte ich dies messen (hatte ich vorher noch nicht versucht):

Wenn die Maschine eingeschaltet ist, aber ohne, dass die Bezugs- oder Programmiertaste gedrückt ist, bekomme
ich am Ausgang der Elektronik zum Flowmeter bzw. am Kabel, das zum Flowmeter führt zwischen + und - konstant 37,4V gemessen.

Vielleicht hilft das nochmal den Fehler einzugrenzen.

 

Besten Dank euch nochmal für die weiteren Tipps und Infos.

Einen Punkt kann ich zwischenzeitlich revidieren:
Wie so oft stand ein Teil des Fehlers bzw. der Diagnose vor der Maschine
Die ersten Messungen am Ausgang der Elektronik zum Flowmeter habe ich versucht im AC-Bereich zu messen und kam
daher auf teils gar keine oder Fantasiewerte von über 30V.
Dank einiger Infos (parallel im Hintergrund von @Cappu_Tom ) und auch den Hinweisen oben, dass die gemessene Versorgungsspannung
zu hoch scheint, habe ich dann heute nochmal die Ausgänge im DC-Bereich des Multimeters gemessen.
Dort komme ich zwischen + und -, sowie zwischen - und "out" auf 17VDC.
Der Wert dürfte realistischer sein und deckt sich mit technischen Datenblättern von Gicar, die eine Versorgungsspannung von 5-25VDC
für den besagten Flowmeter angeben.
Das gibt mir auf jeden Fall genug Zuversicht, dass die Elektronik (hoffentlich) ok ist. Ich werde jetzt einen neuen Flowmeter ordern
und dann weitersehen.

Immerhin ist die Maschine von 2001 und ich weiß nicht, ob der Flowmeter überhaupt schon mal erneuert wurde.
Daher mag er tatsächlich schon rund 20 Jahre alt sein, was sicher eine Leistung (für ein 20€-Bauteil) wäre.
Ich würde es ihm also nachsehen, wenn er nach all der Zeit schlapp gemacht hat
Sicherheitsventil, Presso, Pumpe und diverser anderer Kleinkram (Dichtungen, Schrauben, Stecker) wurden schon erneuert.
Generell funktioniert die Maschine ja auch schon wieder, selbst Bezüge lassen sich manuell über die Folientastatur beziehen.
Nur die Dosierfunktion passt noch nicht, aber das ist dann hoffentlich auch mit dem neuen Flowmeter abgehakt.

Werde berichten...

 

Hier nun ein Update:

Der neue Flowmeter ist zwischenzeitlich eingetroffen und verbaut.
Leider macht das Teil keinerlei Unterschied zu der bestehenden Problematik bzgl. der Mengendosierung.
Weiterhin besteht genau das gleiche Fehlerbild, wie mit dem vorherigen FM.
Somit scheint der Fehler doch noch woanders zu liegen.

Hier nochmal drei Dinge, die mir heute aufgefallen sind:
1. In diesem Clip wird gezeigt, wie die Dosierung bei der Maschine programmiert wird (ab ca. 0:50)

Das funktioniert bei mir auch soweit, allerdings bleiben im Clip die LEDs an den Tasten während der Programmierung durchgehend an.
Bei meiner Maschine fangen die LED nach etwas 5 Sek an zu blinken, wobei der Bezug aber ganz normal weiterläuft.
Laut einem US-Forum heißt das, dass der Flowmeter defekt ist und keine Programmierung vorgenommen werden kann.
Na ja, daher ja meine Hoffnung, dass der neue FM das Thema behoben hätte

2.Außerdem habe ich nun heute nochmal einige Messungen vorgenommen.
Einige Werte kommen mir dabei etwas komisch vor, aber ich bin in dem Bereich auch nicht wirklich erfahren.
Ich habe jeweils am Trafo-Ausgang (AC) und am Elko hinter dem Gleichrichter in DC gemessen.
Einmal gemessen im Ruhezustand der Maschine (also eingeschaltet, aber ohne Bezug oder ohne Programmierung)
und einmal während des Programmiervorganges gemessen:

Ruhezustand:
Trafo = 16,1VAC (stabil)
Elko = 17,8VDC (stabil)

Im Programmiermodus:
Trafo = von 13,7 bis 14,1VAC rauf und runter wandernd
Elko = von 14,3 - 14,7VDC rauf und runter wandernd

Beim Trafo handelt es sich um ein 12V/2,1VA Bauteil.
Mich wundert es, dass die Werte unter Belastung so variieren.
Oder ist das normal? Oder ist mein Haushalts-Multimeter dafür nicht gut genug?

3.Wenn ich meine (eigene) Livia einschalte, klackt unmittelbar nach Einschalten das (große Finder-)Relais.
Wenn ich die zu reparierende Maschine einschalte, dauert es ca. 3-5 Sek. bis das Relais klackt.
Meine eigene Maschine hat allerdings keine Mengendosierung, daher weiß ich nicht, ob bei der Automatic-Version
erst noch weitere Bauteile gecheckt werden, bevor das Relais das OK kriegt.


Etwas schwierig mit dem Thema, weil man nur sehr wenige Infos zu dem Thema findet, obwohl die verbaute Gicar-Box 9.5.17.73
z.B. auch in den BZ35, BZ40 und soweit ich weiß sogar auch in der BZ07DE verbaut waren/sind.
Somit sollte es ja eigentlich kein Maschinen-spezifisches Thema sein, aber jegliche Suche hat mich bisher noch nicht
weitergebracht.

Ich könnte (mehr oder weniger auf Verdacht) noch den Trafo auf der Platine tauschen,
falls die oben genannten Werte tatsächlich etwas unzuverlässig scheinen.

Danke euch!

 

So....sorry, ein paar Tage vergangen.
Besten Dank noch an @bon2_de für deine Gedanken, Hinweise dazu.

Ich merke, dass ich so langsam an meine Grenzen komme, wenn es um die Erkenntnisse bzw. die weiteren Ansätze geht.
So ganz möchte ich aber doch noch nicht aufgeben und würde gern verstehen, wo genau das Problem liegt.

Gestern habe ich mir daher nochmal die Mühe gemacht und habe mit meiner eigenen Livia versucht Vergleichswerte zu ermitteln.
Meine Maschine hat zwar keine Mengendosierung, aber die Versorgungsplatine der Elektronik scheint sehr ähnlich aufgebaut
zu sein (Trafo, Spannungsregler, Elko, etc. gleich) und die Maschine funktioniert einwandfrei.
Hier die Werte (im Ruhezustand):
Trafo = 16,1VAC (stabil)
Elko = 19,8VDC (stabil)

Im Vergleich dazu nochmal die Werte des Patienten:
Trafo = 16,1VAC (stabil)
Elko = 17,8VDC (stabil)

Da fällt natürlich direkt auf, dass der Elko der intakten Maschine gleich mal 2V mehr aufweist.
Das würde sich ja auch mit der Aussage decken:

Der Elko des Patienten wurde schon erneuert, sollte (!) also ok sein.
Da stellt sich mir die Frage, führen diese 2V Differenz zum Problem mit der Mengenprogrammierung?
Und woher kommt diese Differenz, wenn der Trafo die gleiche Ausgangsspannung liefert?
Zwischen Trafo und dem Elko sitzt ein Spannungsregler (L7805CV, gängiges Bauteil, soweit ich das beurteilen kann)
und noch ein Brückengleichrichter (wenn ich das mit meinem Laienblick richtig identifiziere).
Hier ein Foto:


Macht es vielleicht Sinn diese zwei Bauteile nochmal genauer zu prüfen oder direkt auszutauschen?
Ich konnte leider zu der Bezeichnung auf dem Brückengleichrichter nichts im Netz finden.
Kann das jemand für mich entschlüsseln?

(Wie) kann ich das messen? Reicht dafür ein übliches MM?


Vielen Dank nochmal für den Input und sorry, dass ich ständig mit neuen Messwerten um mich schmeiße
Versuche nur irgendwie den Fehler einzugrenzen.
Vielleicht bin ich aber auch komplett auf dem Holzweg....

 

Danke. Ja, das hatte ich schon geprüft.
Ich bekomme ja auch Messwerte am Dreierstecker, der auf dem Flowmeter sitzt:

 

Besten Dank euch nochmal für den Input und die verschiedenen Anregungen.
Hier meine Erkenntnisse/Antworten dazu:

Ja, ist die gleiche Box, wie in dem Beitrag.
Stimmt, war mit wenig Aufwand gemacht. Die Kontakte sahen aber gut aus. Trotzdem gereinigt, hat allerdings leider nichts gebracht.

Die Programmierung wird mit einem Tastendruck der "Program"-Taste beendet und (normalerweise) gespeichert.
Die Tasten funktionieren soweit einwandfrei, reagieren zumindest sauber auf jede Bedienung.
Ich komme auch problemlos in den Programmiervorgang und wieder raus - es bleibt halt nur nichts gespeichert.

Das habe ich eben noch(mal) gemacht.
Hierbei konnte ich 4,8V DC messen, im Ruhezustand der Maschine, aber auch während einer versuchten Programmierung. Scheint also stabil zu sein.
In wieweit eine Abweichung von 0,2V hier schon kritisch ist, kann ich nicht beurteilen.

Wenn ich an den gleichen Punkten am Spannungsregler im AC-Bereich messe, bekomme ich 10,1V angezeigt.
Kann aber nicht sein oder? Klingt irgendwie nach zu viel....

Zusätzlich habe ich auch nochmal alle Kabel (2x 5) von der Folientastatur zur Box auf Durchgang geprüft. Das passt, da ist alles ok.

Ich hab auch nochmal einen kurzen Clip gemacht, der den Programmiervorgang zeigt.
- Nach "Prog"-Tastendruck gehalten, blinkt diese recht schnell (ab etwa 4 Sek. im Clip). Das sollte so ok sein und man ist im Programmiermodus.
- Nach Betätigung der 1-Tassen-Taste für die entsprechende Programmierung, fängt der Bezug an und die LED leuchtet durchgehend. Nach etwa 5-6 Sekunden fangen die LED aber an zu blinken, was so nicht sein sollte (Hinweis auf "Flowmeter defekt", laut US-Forum). Die LED sollten durchgehend leuchten bis zum
Ende der Programmierung.
- Ende des Bezugs und der Programmierung durch "Prog"-Tastendruck
- Danach Bezug gestartet, was auch funktioniert, aber auch hier fängt die LED wieder nach einigen Sekunden an zu blinken und der Bezug muss manuell gestoppt werden, sonst läuft er weiter.
Es ist also nichts gespeichert.



...aber erstmal genug für heute...etwas nervenaufreibend das Ganze
Danke euch!