Frage bzw. kaufberatung in sachen vollautomat

Zum einen habe ich schon mitbekommen, dass ein grosser Teil der User hier Siebträgermaschinen bevorzugt. So interessant ich das Thema auch finde, ich werde aus verschiedenen Gründen wieder einen Vollautomaten kaufen und mir vielleicht mal in Zukunft zusätzlich eine Siebträgermaschine anschaffen. Jetzt geht es mir aber um eine Beratung in Sachen Kaffeevollautomaten.

Ich habe mich mit vielen Verkäufern unterhalten, die üblichen Meinungsportale durchstöbert und mich natürlich auch hier auf dem Board umgeschaut. Letztlich muss ich sagen, dass ich in Anbetracht der verschiedenen Meinungen noch weniger als vorher weiss, welchen Automat ich kaufen soll. Aufgrund einiger negativer Erfahrungen mit Saeco soll es diesmal keine Saeco Maschine sein. Bei den Original Jura-Maschinen schreckt mich das Preis-Leistungsverhältnis im Vergleich zur ja fast baugleichen Konkurrenz ab. In meiner engeren Auswahl sind zur Zeit<ul>[*]AEG CaFamosa CF400[*]Surpresso S40 TK64001[*]Krups Orchestro Dialog[/list]Ich erwarte von dem Gerät, dass man die Temparatur einstellen kann, da ich den Kaffee besonders heiss bevorzuge. So, nun kommen wir mal zu meinen Fragekatalog.

Macht die Wattzahl bezüglich der Kaffeetemparatur einen grossen Unterschied?

Hat jemand Erfahrungswerte mit einer Siemens S40? Laut Produktbeschreibung von Siemens spült diese nach jedem einzelnen Brühvorgang. Das stelle ich mir nervig und hinderlich vor, wenn das Gerät permanent am Spülen ist. Auch würde mich interessieren, ob das neue [iost_uid0]aroma whirl system[/iost_uid0] wirklich einen Unterschied macht, den man in der Tasse auch schmeckt. Die Beschreibung klingt ja echt plausibel, aber macht sich das auch in der Praxis bemerkbar?

Bei den Jura-Maschinen wird ja eine regelmässige Wartung empfohlen. Ist das bei Krups, AEG und Siemens auch so? Schliesslich kommen ja angeblich alle aus dem gleichen Werk. Oder kann man die Geräte auch selbst einer solchen "Wartung" unterziehen und von innen vollständig reinigen. Auch wenn das manuelle Reinigen der Brühgruppe manchmal nervt, so habe ich bei der Saeco doch immer das Gefühl, dass die Maschine richtig sauber ist. Schliesslich kommt man überall gut heran und ist somit selbst dafür verantwortlich, wie sauber die Maschine von innen ist. Bei den Maschinen der Jura-Bauart hätte ich irgendwie das Gefühl, eine "black box" vor mir zu haben. Trotzdem möchte ich als nächstes mal ein solches Gerät ausprobieren *g*.

Vielleicht hat ja der ein oder andere von euch noch ein paar Tips oder Erfahrungswerte für meinen demnächst anstehenden Neukauf.

Danke vorab!

 

Danke für das Feedback. Die Quick Mill klingt natürlich wirklich sehr spannend und hat überzeugende Argumente. Ich muss allerdings bekennen, dass ich zuhause so gut wie gar keinen Espresso trinke. Von 100 Tassen sind mindestens 95 Tassen Kaffee. Wenn es mir darum ginge vorwiegend Espresso und Capuccino zu trinken, würde ich mir auf jeden Fall noch eine Siebträgermaschine zulegen. Meine Priorität liegt ganz klar darauf, unkompliziert einen leckeren und heißen Kaffee zu bereiten und ich denke mal, dass sollte in der 600,- € Klasse doch möglich sein……oder?

 

Sorry, vielleicht habe ich mich da falsch ausgedrückt. Ich suche keine Maschine fürs Büro sondern für zuhause. Im Schnitt komme ich so auf 25 bis 30 Tassen pro Woche. Ich orientiere mich bei den Preise an guenstiger.de und da sind die meisten genannten Maschinen ja für um oder unter 600,- € zu haben. Wenn ich in Bezug auf den "Output" der Maschine bei einer CaFamosa CF400 oder Siemens S40 auf dem Niveau einer Vienna bleibe, dann kann ich ja getrost meine Saeco Cafe Crema behalten, mit der ich allerdings nicht so zufrieden bin (Kaffee nicht richtig heiss, schon mehrfach in Reparatur).

 

Den Kaffee einer "normalen" Maschine schmähe ich nur noch mit Missachtung, seit ein VA bei mir zuhause steht. Man kommt mit so einer Maschine ja ganz automatisch weg vom Tchibo Standard, also wählt ganz andere Kaffeesorten und weiss den Vorteil des frischen Mahlens der Kaffeebohnen zu schätzen. Diese Vorteil möchte ich auch nicht mehr missen, deshalb kommt eine "einfache" Kaffeemaschine nicht wirklich in Frage. Ich such einfach nur den Vollautomat, der zu meinen Bedürfnissen am besten passt und ich denke, dass ich hier sicherlich das bessere Feedback bekommen, als von den Verkäufern bei Media Markt & Co

 

[quoteost_uid0="Alex_xpress"]ich möchte dich ja nicht von einem VA abbringen, aber in der Preisklasse für 600 EUR findest du nichts wirklich gutes, da IMHO sind separate Maschinen für 95% normalen Kaff und 5 % Espresso günstiger.
[/quoteost_uid0]
Ich kann bigfoots Wunsch schon ganz gut verstehen.
Auch bei mir werkelt eine Siemens TC550002 für den Kaffe und eine Rancilio Silvia für den Espresso.
Der Kaffee, den man mit einem VA aus einer guten Espresso-Bohne bekommt, ist etwas komplett anderes als die Brühe die sich "Filterkaffee" nennt. ::

Dafür ist die Brühe die ein VA "Espresso" deklariert, eigentlich eher ein konzentrierter Schümli, hat aber keine Ähnlichkeit mit einem richtigen Espresso. Was nicht heissen soll, daß das Zeug schlecht schmecken muss, nur eben anders. ::

Was die Automaten-Empfehlung angeht, kann ich eigentlich nur total von Jura abraten. Alleine der Punkt Reinigung/Pflege/Wartung wäre für mich ein ko-Kriterium bei den Jura-Maschinen. Eine Brühgruppe, die zur Reinigung in die Werkstatt muss, kann ja wohl nicht Ernst gemeint sein, oder?

Ich hatte mal eine Jura Subito, ein Halbautomat mit der gleichen Brühtechnik wie die VA von Jura. Solange das Teil nicht durch Kaffeefett verstopft war, hat sie ganz passablen Kaffee gebraut. Aber irgendwann war die Kiste dicht, kein Tropfen Wasser ging mehr durch. Erst nach tagelanger Einweichbehandlung mit Kaffeefettlöser war sie wieder halbwegs flott zu kriegen. Ein zerlegen zum Reinigen war nicht möglich. Als ich sie wieder halbwegs hinbekommen hatte, trat sie direkt ihren Weg zu ebay an. Ich habe mir geschworen "nie wieder eine Maschine" bei der man die Brühgruppe nicht zum reinigen rausnehmen kann.

Mit der Siemens bin ich hochzufrieden. Ist baugleich mit der Saeco Stratos, welche eine Gewerbezulassung hat, nur viel billiger. Ich habe vor zwei Jahren 999 Mark dafür bezahlt. Reinigung und Pflege ist super einfach. Ich glaube, die meisten Reparaturfälle bei VA sind auf mangelhafte Wartung (vor allem Reinigung und Schmierung) zurückzuführen. Bei Jura ist das bauartbedingt (selbst gar nicht durchzuführen) und bei Saeco dürfte es wohl Faulheit der Besitzer sein. ::

Bei der Siemens TC550002 kannst du übrigens die Brühtemperatur im Service-Menü selbst nach belieben programmieren.

Gruss
Jochen

 

[quoteost_uid0="afx"]gibt es eine zur Saeco Stratos baugleiches System mit Rapid Steam?
Ewiges warten bei Lattes versaut einem sonst den ganzen Spaß
thx
afx[/quoteost_uid0]
Ja, heisst dann Royal Professional oder so ähnlich. Ist weitestgehend identisch mit der Stratos, hat aber Rapid Steam und Autocappuccinatore. Und kostet ein paar Euros mehr. Und sieht nicht so gut aus. ::

Gruss
Jochen

 

[quoteost_uid0="w.haas"]Persönlich würde ich wenn zum VA auch zur Saeco Stratos raten (Ebay 599,- frei Haus). Robuste Maschine (da Gewerbezulassung) und in Verbindung mit einer preiswerten Espressomühle oder einem Shopröster der mahlt in der Nähe auch gut im Geschmack. ::[/quoteost_uid0]
Wieso die Stratos mit einer [bost_uid0]preiswerten Espressomühle[/bost_uid0] kombinieren? Taugt die eingebaute soooo wenig? ???

Gruss
Jochen

 

[quoteost_uid0="w.haas"]Sinn der Mühle ist ja auch mehr der Bezug von Kaffee mit Bohnen aus dem Bohnenbehälter und der zusätzlichen Fertigung von Espresso ohne jedesmal den Bohnenbehälter zu leeren, die Einstellungen zu verändern um dann nach 3 Tassen Espresso wieder auf Kaffee umzustellen.[/quoteost_uid0]
Huch? Du füllst da normale deutsche Kaffeebohnen ein? Die für den Filterkaffee? Ich hab das mal probiert, schmeckt widerlich. Ich mache den Kaffee lieber mit den gleichen Bohnen wie den Espresso.
Was den Mahlgrad betrifft, da habe ich keine Ahnung, da man das Pulver im VA ja nur als feuchtes Abfallhäufchen zu Gesicht bekommt. Aber ich kann den Mahlgrad so fein einstellen, daß ich lauter feinen Kaffeestaub in der Tasse bekomme. Ich vermute aber, das liegt weniger am feinen Mahlgrad, sondern eher daran daß das Pulver vor dem Brühen nicht gepresst wird (denke ich zumindest, denn ich kann mir nicht vorstellen wie die Mechanik in einer Saeco das Pulver mit definiertem Druck pressen will, denn der Kolben macht immer einen definierten Weg. Je nach Pulvermenge würde das dann mal stärker, mal gar nicht gepresst werden).