Frage bzw. kaufberatung in sachen vollautomat

[quoteost_uid0="la_fusch"]....Wassermenge, Pulvermenge und Mahlgrad die QM so einstellen, daß der Espresso allergrößte Mühe hat in die Tasse zu tropfen![/quoteost_uid0]
Tja, da spielst du aber in einer anderen Liga.
Ein Benz ist ein Auto, ein Trabbi ehr ein Fortbewegungsmittel- oder ein Mittel zum Zweck.

 

Hallo,

[quoteost_uid0]Bigfoot:Meine Priorität liegt ganz klar darauf, unkompliziert einen leckeren und heißen Kaffee zu bereiten und ich denke mal, dass sollte in der 600,- ? Klasse doch möglich sein??oder? [/quoteost_uid0]
[quoteost_uid0]la_fusch:all die anderen Plastikbomber mit ihren Plastikbrühgruppen sind da wenig erquicklich,...Ganz anders ist da die QM.[/quoteost_uid0]

wenn man bei den VA´s was besseres="richtiges??!" will muß man mindestens ca. 1500 Euros(Herstellerangabe, Händlerpreis ab ca. 1000 EURO ) ausgeben?! :ghostface:
Inzwischen hat ja jeder VA-Besitzer in diesem Thread zugegeben, daß man mit den Plastikbombern keinen vernünftigen Espresso machen kann(hoffentlich bekomme ich jetzt keinen Ärger ).
Kennt jemand noch günstigere Alternativen mit kompletter Metall-Brühgruppe?(außer einem schönen, einfachen, preiswerten Siebtrrr....)

Alex

 

Also ich denke nicht das die Qualität des Espressoproduktes abhängig von der Qualität des VA ist. Sicher gibt es hier Unterschiede. Letztlich aber kann kein VA den Espresso eines Siebträger erzeugen.
Auf jeder Gastromesse hört man sich bei den großen VA Firmen das gleiche an. WMF, Bremer z.B.. Aber selbst eine CombiNation S4 von WMF für 13.000,- Euro kriegt keinen vergleichbaren Siebträger-Espresso hin. Auch und gerade das ist das Problem, die Verkäufer es jedem glauben machen. ::

 

[quoteost_uid0="w.haas"]1.) Letztlich aber kann kein VA den Espresso eines Siebträger erzeugen.


2.) Also ich denke nicht das die Qualität des Espressoproduktes abhängig von der Qualität des VA ist.[/quoteost_uid0]
Hallo,

zu 1. - stimmt!

zu 2. - möchte ich gern zur Diskussion freigeben.


Gruß, Markus

 

[quoteost_uid0="w.haas"]1.) Letztlich aber kann kein VA den Espresso eines Siebträger erzeugen.


2.) Also ich denke nicht das die Qualität des Espressoproduktes abhängig von der Qualität des VA ist.[/quoteost_uid0]
Hallo,

zu 1. - stimmt!

zu 2. - möchte ich gern zur Diskussion freigeben.


Gruß, Markus

 

[quoteost_uid0="w.haas"]1.) Letztlich aber kann kein VA den Espresso eines Siebträger erzeugen.


2.) Also ich denke nicht das die Qualität des Espressoproduktes abhängig von der Qualität des VA ist.[/quoteost_uid0]
Hallo,

zu 1. - stimmt!

zu 2. - möchte ich gern zur Diskussion freigeben.


Gruß, Markus

 

Nich das wir uns hier falsch verstehen ??? . Ist glaube ich schon passiert.
[bost_uid0]Natürlich gibt es Qualitätsunterschiede[/bost_uid0] bei den VA´s und auch die Espressoqualität ist unterschiedlich. Punkt (2) ist aber analog zu Punkt (1) gemeint und vor allem auf die teuren Profimaschinen bezogen.

 

Hallo,

daß Crema-Membranen, ob beim Siebträger oder im VA nichts taugen wurde hier ja schon mehrfach diskutiert. Diese sollen ja nur optisch einen Espresso "vortäuschen".

Welche VA´s haben denn keine Crema-membran/hilfe ?
Ich gehe mal davon aus , daß die Quickmills ohne arbeiten, oder liege ich da falsch?!

Alex

 

[quoteost_uid0="Alex_xpress"]Welche VA´s haben denn keine Crema-membran/hilfe ?[/quoteost_uid0]
Crema-Membran? Ich kenne das nur von der La Pavoni Lusso. Die hatte ich auch mal und der Espresso aus dieser Maschine war, eben wegen des Spezialsiebträgers immer grotten schlecht. Der Espresso hatte immer Crema, egal welcher Mahlgrad und genau das war das Problem. Der Mahlgrad war überhaupt nicht einstellbar.
Zitat des Herstellers:
[iost_uid0]..... mit einem Spezialsiebträger mit automatischem Druckaufbau, der unabhängig von Mahlgrad oder verwendeter Kaffeemischung immer für einen cremigen Espresso sorgt. Der Siebträger „Espresso crema“ ist mit einem Sieb ausgestattet. Nachdem der Siebträger in den Brühkopf eingespannt wurde und die Kaffeezubereitung beginnt, wird das Auslaufen des Kaffees mittels eines patentierten Systems unterbrochen und leitet eine Preinfusion (Vorbrühung) ein. Somit wird aus dem gemahlenen Kaffee das gesamte Aroma gewonnen. Ebenso ist der Siebträger für die Verwendung aller Arten von e.s.e. Espresso Servings geeignet.[/iost_uid0]

Dieses Verfahren benutzen eigentlich alle VA´s. Auch drückt ein Kolben das Pulver zusammen. Durch den gröberen Mahlgrad bei Kaffeebezug fällt der Kuchen deshalb auseinander. Selbst beim billig Gaggia VA erhalte ich einen festen Kuchen wenn das Pulver mit der Espressomühle gemahlen wird. Auch bekomme ich eine gute bis sehr gute Crema hin. Dennoch ist der Geschmack ein anderer, weil hier 2 Faktoren fehlen. Der richtige Anpressdruck und das allen VA´s fehlende 92-95° heisse Wasser.
Vergleicht man dann noch den Preis, Saeco Stratos= 599,- mit einer Espressomaschine in mittlerer bis guter Qualität mit Mühle = 1000,- Euro braucht man sich eigentlich nicht mehr zu fragen wer oder was hier eine bessere Qualität erzeugt.

 

Hallo,
[quoteost_uid0]@w.haas: Crema-Membran? Ich kenne das nur von der La Pavoni Lusso.[/quoteost_uid0]

IMHO haben z.b. alle Saeco-Siebträger standartmäßig eine Crema-Membran, auch alle Krups-Siebträger-Maschinen haben eine "Membran" . Jeder Hersteller hat da so sein Patent.
Selbst die Gaggia CC wurde/wird mit so einem Teil ausgeliefert.
Aber keiner benutzt dies , denn damit schmeckt´s einfach nicht.
Also nochmal zu den VA´s. Mich würde halt interessieren ob es welche gibt, die !keine! "Membran" haben.
Ich behaupte jetz einfach einmal(aus der erfahrung mit den Siebträger-Geräten mit Membran), daß diese für den schlechten Espresso vieler VA´s mit-verantworlich sind.

Alex



Edited By Alex_xpress on 1069240715

 

Hallo,

die Ursache/Wirkung des Crema-Ventils/Membran wurde hier im Forum vor ein paar Monaten ja von dem ein oder anderen Beschrieben.
Fakt ist: daß dieses "Dingsda" sich überhaupt nicht um Anpressdruck/Mahlgrad etc. scheert. Einfach reinfüllen und Flasche voll.
Da ja die VA von Quickmill so gelobt werden und mir bisher niemand eine VA ohne Crema-membran nennen konnte, hatte ich eine mail an Quickmill Deutschland geschickt.
(Vorneweg:habe keine Kontakte zu dieser Firma)
Hier die Antwort:
[quoteost_uid0]
QUICK MILL Kaffeevollautomaten arbeiten im Prinzip wie eine professionelle Siebträgermaschine. Ohne "Cremaventil", ohne Feder im Kaffeefluß und ähnliche Dinge. Die Crema auf dem Espresso oder Kaffee wird bei QUICK MILL durch Emulsion erzeugt. Also das Zusammenspiel von Kaffeefetten/-ölen, Druck, Mahlgrad, Mehlmenge, Temperatur und Durchflußgeschwindigkeit.

Maschinen des Wettbewerbes wirbeln mit dem "Cremaventil" Luft in den Kaffee und erzeugen somit feinen "Kaffeeschaum". Zu erkennen an den kleinen Luftbläschen. Eine Emulsion findet prinzipbedingt dort nicht bzw. nur in völlig unzureichendem Maße statt. Das ursprüngliche Verfahren der Espressozubereitung kommt dort nicht zur Anwendung.

Mit freundlichen Grüßen
aus Freiburg im Breisgau

Andreas F. Scherer
QMD Kaffeegenußtechnik
[/quoteost_uid0]
Soviel dazu...

Rein informativ würden mich auch noch andere Hersteller für VA´s ohne Crema-Dingens interessieren(die vielleicht etwas günstiger sind!)
Vorläufig bleibe ich bei meinem Siebträger-Maschinchen(zu Hause kommmt sowieso nichts anderes hin). Einfach nur auf den Knopf drücken, macht irgendwo keinen Spaß.

Alex
p.s. "kaffeegenußtechnik"(am Ende des Zitat´s), dass es sowas noch gibt...



Edited By Alex_xpress on 1069258964

 

[quoteost_uid0="Alex_xpress"]..."kaffeegenußtechnik", dass es sowas noch gibt...[/quoteost_uid0]
Manche Firmen behalten sich eben doch noch ein wenig "Kaffeeanstand" und Qualität in Sachen Kaffee vor.
Gottlob- wir sind doch noch nicht verloren.



Edited By w.haas on 1069267459

 

30 Cappus in 10 Minuten.
Da würde ich vorschlagen.
- 3 Gruppige Barmaschine, 2 Barista.
Schnellspüler, Tassen und Untertassen in Hülle und Fülle,
Regale, Schränke, Spüle, grosse Theke, Tische und Stühle für 30 Mann/Frauen.
- Kantinenplörreautomat mit Münzeinwurf und Plastikbecher im Stehen.
- alle Mann/Frauen zur Espressobar um die Ecke.

Leider eine Nummer zu dick für meine Vorstellungskraft.
Da würde ich eine grosse Firma ansprechen.
So ein Gerät sollte man leasen.
Kosten wahrscheinlich ab 100000€ aufwärts.
Wenns dann noch der weltbeste Cappu sein soll,
anschließender Nobelpreis für den Erfinder(Friedensnobelpreis).

Viel Glück