Für welche Maschine würdet Ihr eich entscheiden

Ich persönlich finde die neuen Quickmill-Thermoblockmaschinen mit PID sehr interessant, die schneller aufgeheizt sind und vermutlich weniger träge auf Temperaturänderungen reagieren. Habe aber da keine persönlichen Erfahrungen.
Die Classica ist sicherlich eine gute Maschine.

 

@ElCanario Hallo Bernd, die Classika/PID passt gut zu Deinem Profil. Sie braucht als E61 aber gut 30min. bis sie soweit durchgeheizt ist, damit sich leicht reproduzierbare Shots erzielen lassen (meine persönliche Erfahrung, aber eine gelegentlich hier zu emotionalen Ausbrüchen reizende Stellungnahme). Auch beziehst Du Wasser aus dem Kessel (wie bei jedem - mir bekannten - Einkreiser), was mich am Einkreiserkonzept (also auch beim, Dir sowieso keinen Zusatznutzen bietenden Dualboiler) stört. Ein Zweikreiser hat eigentlich den Nachteil sich zu überhitzen, aber da gäbs als Ausnahme die Xenia (xenia[dot]coffee). Du beziehst da mit frischem Tankwasser, die Maschine ist durch die Wärmebrücke in der Brühgruppe sehr temperaturstabil, die Konstuktion des sich nach Bezug entleerenden HX verhindert das zweikreisertypische Überhitzen und mit (optionalen) Heizpatronen in der Brühgruppe ist die Mascine zudem signifikant schneller am Start. Preislich in der gleichen Liga (~12xx.-€). Vll. ist das eine Alternative für Dich. Gruß, Tom

 

Ist mehr ein konstruierter als echter Nachteil, ich schaffs ja selbst mit 2 Tassen am Tag mehr als eine Kesselfüllung meiner Classica durchzujagen, das schaffst Du schon fast mit einem Cappuccino durch das Procedere, mann nimmt dazu dann auch noch Maschinenwasser zum spülen des Siebträgers und da geht ohne Problem auch mal ein ganzer Tank (3l) pro Tag durch. Dazu kommt noch, daß man bei der Classica einen lebensmittelechten Stahlkessel hat, da passiert geschmackstechnisch mit dem Wasser rein gar nichts selbst wenns mal einen Tag drin stehen sollte und länger kann das nur bei Nichtbenutzung sein und dann spült man eh erst mal mit jeder Maschine

 

@ElCanario Hallo Bernd, mein Vorredner hat natürlich vollkommen recht: es handelt sich um einen konstruktionsbedingten Nachteil!

 

Einmal mehr. E62 und PID passen für mich nicht zusammen. Zumindest dann nicht, wenn es um möglichst schnelle Veränderung der Brühtemperatur geht. Eine Vivaldi Mini kostet nur 2-300€ mehr, ist ein Dualboiler mit abschaltbarem Dampfkessel und hat die wesentlichen überzeugendere Brühgruppe. Ich müsste da nicht lange überlegen.
Auf die Frage ob es besseres gibt: selbstverständlich, auch unter den Einkreisern. Es wird wohl niemand bestreiten, dass ein LM Shot Brewer in nahezu jeder Hinsicht besser ist als eine Classica. Er ist halt nur auch deutlich teurer. Da du aber kein Limit gesetzt hast. ...

 

Völlig korrekt kann aber aus der Praxis sagen, daß man bei der Temperatur selten das Bedürfnis hat im Minutentakt dran rumzudrehen. Aber man sollte das natürlich schon wissen, daß ein Grad mehr bei einer E-61 sich nicht unmittelbar schon beim nächsten Bezug durchsetzt, der Einwand ist absolut berechtigt. Wie so viele kleine Nachteile die in anderer Form auch die La Spaziale Maschinen haben kann man mit dem WIssen darum dann entsprechend umgehen, daß es eben kein Nachteil im Alltag ist. Temperatur ist ja nur interessant in der Einstellphase eines Kaffees, sieht bei mir z.B. so aus erst mal ist die Temperatur uninteressant, die ertsen 2-3 Bezüge dienen dem einstellen der Grundparameter, Mengen, Dosis, Zeiten. Wenn das steht werden die ersten beiden Tage danach jeweils vom Start weg mal 2° mal 2° weniger gefahren. Das was am besten war wird dann beibehalten, kein großer Akt. Ein Siebträger ist ja kein Smartphone wo man am laufenden Band dran rumspielt.

ABER es ist ein Nachteil weil die E-61 nicht explizit für Einkreiser oder Dual Boiler konstruiert ist und manche ihrer Eigenschaften mehr auf Zweikreiser abzielen. Trotzdem kann ihre Trägheit ja auch ein Vorteil sein, nämlich in Sachen Temperaturstabilität an sich und Preinfusion hat z.B. eine Tank La Spaziale gar keine, eine E-61 schon. Die nicht standardkonforme Siebgröße für die es wenig Zubehör gibt kann man bei La Spaziale auch als Nachteil werten, die unterschiedliche Puckhöhe die daraus resultiert ergibt auch eine andere Extraktion was dann aber Geschmackssache ist, der Kaffee damit schmeckt jedenfalls je nach Bohne etwas anders. Ganz grundlos findet die E-61 ja nicht heute noch rege Verwendung, der Streit darum erinnert mich an Opel contra VW Diskussionen in Autoforen, eigentlich mehr emotional als rational . Aber auch andere Mütter haben schöne Töchter ganz klar

Mir gefallen die La Spaziale auch. Nur vor der La Spaziale würde bei mir dann wenn schon die Dalla Corte Mini rangieren leider nochmal einiges teurer. Die Frage ob ein teurer Einkreiser Sinn macht muss man vor allem am Trinkprofil fest machen, wenn jemand kaum Cappu braucht dann macht es eben Sinn und man kann auch etwas drauf legen, demjenigen nützen ja die weiteren theorethischen Fähigekiten die ein Dual Boiler hätte eh nichts, Dampfboiler abschalten ist ja nett, aber dann ist der Dual Boiler halt auch nur noch ein Einkreiser der aber trotzdem einiegs mehr an Maschine durchheizen muss, wo ist da dann der Vorteil? Rein verarbeitungstechnisch sähe ich ECM z.B. auch La Spaziale voraus.

 

Dem kann ich nur zustimmen. Deshalb besitze ich auch diese Maschine.

klingt nach Versicherung habe ich als Beispiel gewählt, weil der Preisunterschied zur ECM eben gering ist. Ansonsten stimme ich deinen Ausführungen weitgehend zu. Es ist eben die Frage, was man will.
Zwei Anmerkungen: 1. das was man heute unter "brauchbarer" Preinfusion versteht läuft irgendwo zw. 2 und 4 Bar ab. Das kann eine ECM Classica auch nicht.
2. Ich denke die E61 Brühgruppe wird nicht aus technischen Gründen so oft verbaut, sonst wäre sie im Gastrobereich nicht de facto ausgestorben. Vielmehr sehe ich zwei andere Gründe. Erstens muss man keine neue Brühgruppe teuer entwickeln und kann so relativ einfach und billig solide Maschinen bauen, zweitens sieht die E61 Brühgruppe halt einfach toll aus und vielen ist das wichtiger als eine Maschine, die zwar technisch auf dem neusten Stand ist, optisch jedoch gewöhnungsbedürftig (La Spaziale, Dalla Corte).

 

Das ist ein unterstelltes Argument aber kaum nachprüfbar. Dagegen könnte sprechen, daß es ja nun auch herstelelr gint die eigene Brühgruppen bauen ujnd trotzdem Maschinen mit E-61 ausliefern Bezzerra könnte für die Unica auch ihre eigene beheizte Brühgruppe verwenden nehmen aber die E-61. Kosten sind immer ein Grund aber die müssen auch irgendwo der Funktion folgen, Thermosyphon, Preinfusion und schiere Masse haben eben auch was für sich, es stellt sich dann immer die Frage warum nicht das nützen das da ist und sich bewährt hat, statt was anderes teuer zu konstruieren was in der Summe vieleicht auch nicht mehr bringt. Für den User ist das doch auch zweitrangig warum wieso da was verbaut ist, was hinten rauskommt darauf kommts an, nur weil etwas schon alt ist, ist es nicht automatisch schlechter als was moderneres jedenfalls nicht in jeder Beziehung, wie ich neulich schonmal sagte man braucht keine E-61 für guten Kaffee aber ein Hindernis ist sie auch nicht, da liegst dann eher an dem der davor steht.

 

Was ist denn der Vorteil eines Thermosyphons gegenüber einer saturierten oder elektrisch beheizten Gruppe?

 

Ist ein bewährtes Prinzip das zuverlässig funktioniert. Das andere ist sicher moderner aufwendiger, ob deshalb schon automatisch besser? Ich hab hier im Forum nicht den Eindruck, daß die Getränke die mit einer La Spaziale produziert werdend denen einer E-61 überlegen sind. Und das wäre das Ziel wenns auf jedem Fall besser sein soll. Aber das ist eh eine müßige rein technische Diskussion, nur rein technisch betrachtet hat es sicher Vorzüge oder ist zumindest eleganter gelöst. Unterm Strich bleibt im Ergebnis aber meist "nur" eine schnellere Aufheizzeit. Für mich müßte es keine E-61 sein, ich betrachte das aber ehe rnicht nach Brühgruppen sondern was bekomme ich für welches Geld und welchen Bedarf. In meinem Fall gabs schlicht keinen Einkreiser in der Gewichtsklasse der Classica PID mit so einer Brühgruppe, den Shotbrewer zum Preis der Classika würde ich aber sofort kaufen. Bringt aber meiner Meinung nichts für den Kaffeegneuss da Gegensätze aufzubauen und eins zum einzig wahren zu erklären.

 

Hallo Bernd,
als jemand, der wie Du in der Pampa, fernab von jeglichem Reparaturservice wohnt, kann ich Dir raten, eine einfach aufgebaute Maschine zu kaufen, bei der Du langfristig leicht and Ersatzteile kommst und diese auch leicht tauschen kannst (Vorschläge: ECM Classika, Bezzera Unica, Strietman ...).
Viele Grüße
Burny

 

Ich schließe mich mit meiner Empfehlung der Handhebel Fraktion. Habe meine Entscheidung, direkt mit einer Strega einzusteigen nicht bereut.
Je nach Geschmack und Geldbeutel Strega, Londinium, Alex Leva, Olympia oder Bosco. Guten Espresso kriegst Du mit den richtigen Bohnen sicher mit allen hin. Wie sieht es denn damit auf den Kanaren aus, kriegst Du frische Röstungen in ordentlicher Qualität?

 

Das *ist* ein Preislimit.
Ein sehr niedriges sogar.

 

@ElCanario
Die Veloce oder Elite gefallen Dir nicht?

 

Ich verstehe diese Werte als Schwankungsbreite, nicht als das Budget. Das läge unter der Silvia und wir könnten die Diskussion direkt beenden. Insofern kann es sinnvollerweise nicht als Budgetwert gemeint gewesen sein...