Funktion und Eigenschaften eines Brühboilers ?

Es geht mich ja nix an und jeder darf basteln was er will..... aber warum?

 

Über ein Entlüftungsventil, wie z.B. diese hier: ENTLÜFTUNGSVENTIL

Weil man Spaß an der Herausforderung und dem Konstruieren, Ausprobieren und Freude am eigenen Produkt hat. Es gibt halt Menschen, die nicht nur Konsumenten sind.

@andre8 Willkommen im KN! Ich wünsche Dir viel Spaß und Erfolg bei deinem Projekt und freue mich auf die hoffentlich bald folgenden Berichte.

 

Ähm... Füllstandssonde, Entlüftungsventil? In einem Brühboiler? Wie wäre es mit den Basics, bevor man ans Bauen geht?

 

Danke für‘s Wecken, war so sehr auf die Frage fixiert, dass ich den Hintergrund nicht hinterfragt hatte - ist einfach noch zu früh für eine Eule

 

Ernstlich?

 

Könnten wir kurz den Druck von 9-10 bar thematisieren?

 

Pumpendruck

 

Ich hoffe, dass wirklich der Pumpendruck gemeint ist...

 

Ein Entlüftungsventil ist schon richtig.
Am höchsten Punkt des Kessels benötigt es einen händisch zu öffnenden/schließenden Verschluss, durch den während des Befüllens die sukzessive verdrängte Luft entfleucht. Es ginge auch ein manuell zu schaltendes MV, aber ein simples Gewindeloch mit Kupferdichtung und plan aufliegender Inbusschraube wäre die naheliegende Lösung.

@andre8
Wenn das ein Dualboiler-Projekt ist (ganz schlau bin ich nicht aus deinem Beitrag geworden, und die erwähnte Maschine wäre sicher auch nicht meine erste Wahl dafür), erübrigt sich mit dem Betätigen des soeben beschriebenen 'Entlüftungsventils' die Notwendigkeit einer Füllstandssonde: Sobald nur noch Wasser aus dem Ventil austritt, ist der Boiler randvoll.
Soll das ein liegender oder stehender Boiler werden? In letzterem Fall wäre eine gewölbte Deckelplatte mit Entlüftung an dessen höchstem Punkt ideal.
Ebenso entfällt durch die vollständige Befüllung die Notwendigkeit eines Vacuum Breakers.

Die Frage nach dem Druck verstehe ich auch so, dass @andre8 9-10 bar als seinen max. Brühdruck ansetzt, 15 bar als hydraulisches Maximum, für das die Druckfestigkeit des Kessels gewährleistet sein muss.


PS:
@andre8 Kann es sein, dass du nach Füllstandssonde fragst, weil du die Maschine für Tankbetrieb und dementsprechend mit Abschalt-Automatik im Falle eines leeren Tanks auslegen willst? Ich habe mit Tankbetrieb relativ wenig Erfahrung, aber allein das Geräusch der Pumpe, sobald sie Luft zieht, müsste doch als Alarmsignal reichen - bzw. du verbaust eine Füllstandssonde im Frischwasser-Tank.

 

Aber nicht so eins, wie man es üblicherweise in einem Dampfboiler verwendet, was ich hier mit dem Begriff automatisch assoziiere...die meisten Einkreiser/Brühboiler sind selbstentlüftend durch eine Steigleitung. Nur Marzocco macht da mW eine Ausnahme, bei denen muss man extra über ne Schraube entlüften (was bei Betrieb aus Eimer sehr nervig sein kann, wenn man nicht aufpasst).

Greetings \\//

Marcus

 

Bei einem Einkreiser - und nichts anderes ist der Brühboiler bei einer Dualboilermaschine - ist der Kessel immer komplett mit Wasser gefüllt.
Und zwar drucklos. (von der Wärmeausdehnung des Wassers abgesehen)
Beim Bezug drückt die Pumpe kaltes Wasser in den Boiler und somit heißes Wasser aus dem Boiler raus in den Brühkopf.

Wie soll denn das heiße Wasser sonst aus dem Boiler rauskommen?

 

Eventuell stehe ich gedanklich auf dem Schlauch: Nach meinem Verständnis ist ein Thermoblock schneller auf Betriebstemperatur, da weniger Masse erwärmt werden muss. Anstatt den kompletten Boiler aufzuheizen, werden - vereinfacht - die 25ml für den Espresso auf Temperatur gebracht. Um einen kompletten Kessel mit heißen Wasser zu füllen, wird das aber entsprechend länger brauchen. Die Aufheizzeit muss nicht unbedingt kürzer werden...

 

Der Gedankenfehler ist, dass nicht „die 25ml“ auf Temperatur gebracht werden, sondern das Wasser, welches durch den TB fliesst. Klar kann der irgendwann an eine Kapazitätsgrenze stossen, weil der Block abkühlt und die Heizung nicht mehr nachkommt. Aber das macht ja nichts, wenn er nur zum Vorwärmen des Kessel genutzt wird, dann wird es eben nicht mehr ganz so warm. Zum Beschläunigen des Gesamtprozess taugt das dann immer noch.

 

Ab welchem Durchsatz loht sich dieses Vorwärmen eines Brühboilers?

 

Weiss ich nicht, ist nicht mein Systemdesign. Vielleicht geht es auch garnicht um Durchsatz, sondern um das Erstaufheizen? Keine Ahnung was im Lastenheft von @andre8 steht.
Ich finde in dem Zusammenhang die 600ml diskussionswürdig. Ev. könnte man mit der TB Unterstützung auch einen kleineren Brühkessel stabil kriegen.

 

Bei gleichbleibender Gesamtwassermenge kann das nur durch Erhöhung der Heizleistung erreicht werden, entweder:
1. Wie von dir vorgeschlagen durch Serienschaltung zweier Heizsysteme:
P(Total) = P(TB) + P(Kessel)
2. Beibehalten des klassischen Kessels und Erhöhung dessen Heizleistung von P(Kessel) auf P(Total)

Die erste Variante ist mit mehr Aufwand verbunden (zusätzliche Heizung + Regler). Durch die Aufteilung der Regelstrecke in 2 Teile (Kaskadenregelung) könnte ev. das Regelverhalten verbessert werden, woraus sich aber kein schnelleres Aufheizen ergibt.
Die zweite Variante benötigt nur einen leistungsfähigeren Heizstab bei ansonsten unverändertem System.

Beiden Varianten ist gemeinsam, dass man möglicherweise an die Grenzen der 230V Netzversorgung stößt.
Die Physik gibt vor: schnellere Aufheizzeit erfordert höhere Heizleistung.
Die Erfahrung gibt vor: keep it simple

Aber wie schon gesagt: Spielereien sind wertfrei. Man kann es dann aber dabei belassen und muss nicht unbedingt eine 'Sinnhaftigkeit' herbeireden wollen

PS: Unabhängig davon würde ich die Platzierung der einzelnen Kesselanschlüsse überdenken! - oder mich mal in Sachen Strömung / Temperaturverteilung / Entlüftung ... von kundiger Seite beraten lassen.