Funktionsweise Zweikreiser mit Rotationspumpe

Hallo Zusammen,

ich versuche gerade die Funktionsweise meiner S26 zu verstehen, da sie nach dem "Schnellentkalken" komische Geräusche von sich gibt (immer so ein tröpfeln im Kessel)

Meine Frage ist folgende:

Steht eigentlich am HX immer der Leitungsdruck an, welcher durch das Magnetventil der Gruppe abgeriegelt wird? Wenn ich die Zuleitung zum HX abschraube habe ich hinter der Pumpe immer den Leitungsdruck auf der Leitung zum HX.

Beim Bezug wird dann der Druck durch die Rotationspumpe verstärkt und über das Magnetventil der Gruppe auf den Siebträger geleitet?

Kann mir jemand die Funktionsweise des Magnetventils (3-Wege-Ventil) an der Gruppe erklären?

Bin dankbar für alle Infos.

Gruß

André

 

Jetzt stellt sich mir nur noch die Frage, was das für "Tropfgeräusche" sein könnten. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Verbindung zwischen "Kesseldeckel" und HX undicht ist, so dass Wasser aus dem HX (der ja unter Leitungsdruck steht) in den Kessel tröpfelt.

Hat jemand schon mal so ein Problem gehabt? Bei der S26 ist der HX unter den Kesseldeckel geschraubt (sieht zumindest in der Explosionszeichnung so aus.)

Gruß

André

 

Hallo Stefan,

wenn ich mir die Explosionszeichnung der S26 anschaue (senkrechter Kessel) befindet sich der HX (also der innere Kessel) teilweise im Wasser und teilweise im Dampfbereich des Kessels. Alle Zuleitungen kommen oben vom Kesseldeckel und der HX ist quasi unter den Deckel geschraubt.

Das Magnetventil zur Kesselbefüllung schliest stromlos einwandfrei - habe die Leitung zum Kessel zur Kontrolle abgeschraubt; da kommt nix vom Ventil durch.

Da ja der HX und seine Zuleitung von der Pumpe immer vollständig mit Wasser gefüllt sind und der Leitungsdruck (bei mir 1 bar durch Everpure-Filter) anliegt, könnte doch die Verbindung zwischen HX und Kesseldeckel undicht sein?

Irgendwie habe ich auch das Problem, dass sich der Druck beim Bezug am Kontrollmanometer nur relativ langsam aufbaut. Ich glaube, ich muss den Kessel mal zerlegen.

Vielleicht noch irgendwelche Ideen die helfen könnten?

Gruss

André

 

@blu:

prasseln der Heizung hatte ich schon im Verdacht; aber das Geräusch ist auch vorhanden wenn die Heizung gerade nicht heizt und auch während des Bezugs. Extrem ist es unmittelbar nach Leerbezügen.

Was ich aber festgestellt habe, ist dass das Geräusch nicht vorhanden ist wenn ich mit der Maschine im unaufgeheizten Zustand Leerbezüge mache. Es scheint irgendwie mit der Temperatur zusammen zu hängen.


Undichtigkeit zwischen HX und Kessel kann eigentlich auch nicht sein; irgendwann wäre der Kessel ja komplett voll mit Wasser. Wenn ich die Wasserstandssonde aber hoch ziehe springt die Kesselfüllung an.

Die Zuleitung von der Pumpe zum HX wird nicht warm.

Mit dem Druck ist das so eine Sache:

Manometer einspannen
Bezug starten
Druck geht auf 8-9 bar (dauer einige Sekunden) und hält
Bezug beenden; Magnetventil lässt Druck ab
Bezug starten
Druck geht schneller auf 8-9 bar und steigt innerhalb 1 - 1,5 min. auf 11 bar
Bezug beenden; Magnetventil lässt Druck ab
Bezug starten
Druck geht schneller auf 8-9 bar und steigt schneller auf 11 bar
usw.

Irgendwie komisch die ganze Angelegenheit. Die ganze "Fummelei" hat eigentlich nur angefangen, weil die Bezüge so "unruhig" wurden; kein durchgängier Strahl, sondern oft "flattern" nach ca. 10 sec. was mit Mahlgradeinstellungen, Füllmenge und Tampern nicht in den Griff zu kriegen war. Daher auch die "Schnellentkalkung" über eine Ablasschraube unten am Kessel.

@Dirk 2/3

Einen eigentlichen Bypass gibt es bei der procon-Pumpe nicht; nur eine "Drosselschraube"; müsste eine Typ 2 Pumpe sein.

Das Expansionventil (mit Leitung zur Abtropfschale) hat bisher noch nicht ausgelöst.

Mit Siebträgermanometer steigt der Druck wie oben beschrieben auf bis zu 11 bar. Da der Puck aber durchlässig ist, dürften während eines "Echtbezugs" doch eigentlich keine 11 bar entstehen.

Werde morgen noch mal einige Tests machen, bevor ich die Kiste vielleicht doch komplett zerlege.

Für weiter Ideen bin ich immer noch dankbar.

Gruss

André

 

Hallo Bernie,

danke erstmal für die ausführliche Analyse; ich sehe die Dinge mittlerweile genauso.

Vom Aufbau der Hydraulik müsste sich die Maschine bzgl. Expansions- und Rückschlagventil wie folgt darstellen (geht leider aus den mir vorliegenden Explosionszeichnungen nicht eindeutig hervor):

Wasserzulauf
Pumpe
Rückschlagventil für den Weg zw. Kessel und Pumpe (sieht zumindest wie eins aus)
T-Stück
1. Abzweig (horizontal) zum Kesselfüllventil
2. Abzweig vertikal (und hier wird es spannend):
Ein unbekanntel dickes Teil aus Messing (noch ein Rückschlagventil für den Weg zwischen HX und Pumpe?)
Wieder ein T-Stück mit horizontal Kupferohr-Abzweig zur Tropfschlage und vertikales Rohr zum HX.

Die Sicherheits- und Entlüftungsventile sitzen direkt auf dem Kesseldeckel und haben keine Ableitung in die Tropfschale; Entlüftung funktioniert einwandfreie beim Aufheizen, was auch gegen einen "randvollen" Kessel spricht (wg. Undichtigkeit).

Den Druckaufbau am Siebträger habe ich auch schon mit einem wassergefüllten ST ausprobiert; hier steigt der Druck recht schnell auf 9 - 10 bar und bleibt länger konstant. Werde das gleich noch mal mit Zeitmessung machen.

Ich werde wohl mal ein Kontrollmanometer direkt hinter die Pumpe bauen bzw. mein ST-Manometer umbauen (mit T-Stück und Kugelhahn) um bei der Messung einen Bezug zu simulieren. Brühdruck ist aber - glaube ich - eher eine philosophische Diskussion.

Einen richtigen Bypass hat die Procon nicht; nur eine Drosselschraube die auch funktioniert; habe mit unterschiedlichen Drücken experimentiert.

Ein prompter Kesseldruckanstieg beim Blindsieb ist auch nicht festzustellen; also der HX sollte dicht sein.

Es deutet nun doch alles auf eine veränderte "normale" Geräuschkulisse aufgrund der Entkalkung oder "Erdstrahlen" hin.

Ich werde noch mal ein paar Test mit dem Manometer machen und mal die Zuleitung zw. Pumpe und HX bezüglich irgendwelcher Ventile untersuchen (aufschrauben).

Gruß

André

 

Hallo Zusammen,

ein Bypass ist def. nicht vorhanden (danke an blu für die Bilder).

Das Teil in L6 (blau nr. 4) sieht bei mir ähnlich aus, hat jedoch darüber auf dem Weg zum HX ein T-Stück welches zum einen mit einem Kupferrohr in der Abtropfschale mündet und zum anderen dann in den HX geht. Von daher vermute ich, dass es ein Rückschlagventil ist. Sollte ein Druck größer als der Leitungsdruck vom HX zurück zur Pumpe wollen, dann macht dieses Ding den Weg zu. Nach vorne kann der Druck eigentlich auch nicht, da hier das Gruppen-MV zu macht. Also muss am T-Stück vor der Leitung zur Abtropfschale vielleicht ein Expansionsventil sitzen, welches den Druck dann zur Abtropfschale leitet, da hier im Normalfall kein Wasser fliest.


Ich werde das Ding bei Gelegenheit mal zerlegen und Fotos machen.

Habe gerade nochmal wg. des Brühdrucks experimentiert. Wenn ich das ST-Manometer so einspanne, dass es nicht vollständig abdichtet und ich dadurch einen Bezug simuliere, habe ich schöne 9 bar am Manometer.


Gruß

André

 

hallo blu,

fotos kann ich im Moment nicht machen. Aber die Pumpe müsste diese Modell sein: http://www.proconpumps.com/Series 2.htm

Für diese Pumpe gibt es bei Procon einen externen Bypass der bei mir aber nicht eingebaut ist.

Ich werde nächstes Wochenende mal einige Fotos von der Pumpe und Ventilen machen.

Gruß

André

 

Ich bin mir nicht sicher ob es ein bypass ist. Ist eher wie eine "Drosselschraube" über die man den Druck regulieren kann (wie beim Wasserhahn?). Vor allen Dingen bietet procon ja für diese Pumpen einen externen bypass an.

Die Frage bypass ja oder nein, scheint sich aber auch erübrigt zu haben. Nach wiederholtem "Studium" der Explosionszeichnungen und einem Gespräch mit H. Fries und Blätterm im Ersatzteilkatalog von Rancilio sind wir zu folgendem Urteil gekommen:

Hinter der Pumpe:

Rückschlagventil
T-Stück (Kesselbefüllung und HX)
zum HX ein weiteres Rückschlagventil wenn der Druck mal aus dem HX Richtung Pumpe will und nicht darf (das ominöse Teil)
T-Stück (Abtropschale und HX)
zum HX nix mehr; zur Abtropfschale ein Exp.ventil wenn der Druck mal rückwärts aus dem HX raus will und MV sowie das Rückschlagventil zur Pumpe zu macht.

klingt doch logisch oder?

Das bedeutet dann, dass der Brühdruck einzig über die Schraube an der Pumpe justiert wird und dass kann ich auch beobachten, wenn ich an der Schraube "spiele".

Zum Thema Brühdruckmessung überlege ich gerade, ob ich mir ein zweites Manometer in die Maschine einbaue. Hat das schon mal jemand gemacht? Ich habe noch ein wenig Respekt vor den Kupferleitungen (die dann ein wenig gebogen werden müssen). Ich müssete ja auf dem Weg zwischen Pumpe und HX ein T-Stück einsetzen um das zusätzliche Manometer anzuschließen. Mal sehen, was ich so für Teile bekomme (bei xxl oder bei H. Fries). Vielleicht wird´s auch ein Doppelmanometer.

Gruß

André