Gaggia CC - wenig Crema, evtl. technisches Problem?

AW: Gaggia CC - wenig Crema, evtl. technisches Problem?

Ne klar, damit hab ich auch nicht an deinen Fähigkeiten zweifeln wollen ;-)

Der Schlauch, der von unten in die Pumpe führt sollte in dem mit Wasser gefüllten Glas hängen. Also wenn du von vorne/oben drauf schaust, der linke.

Der andere wiederum in einen leeren Behälter, damit du eindeutig siehst, ob und wie viel Wasser fließt. Also das ist der, der vom Expansionsventil (rechts neben dem Magnetventil) in den Tank geführt ist.

EDIT: verstaue die Schläuche in den Gläsern und starte den Bezug mit einem eingesetzten Blindsieb. Sobald die Pumpe leise wird sollte Wasser aus dem rechten Schlauch kommen, also der vom Expansionsventil. Wenn kein Widerstand in der Brühgruppe in Form von Blindsieb oder Kaffeemehl gegeben ist, sollte auch kein Wasser aus dem rechten Schlauch kommen.

 

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eigentlich das Expansionsventil, das rechte. Das schwarze Magnetventil jedoch in dem Sinne auch, denn nach dem sich der Druck aufgebaut hat, die Pumpe leise ist und (hoffentlich) Wasser ins leere Glas läuft schaltest du die Pumpe ab und der Druck sollte sich mit einem ordentlichen Spratzeln über das Spuckrohr abbauen (dank des funktionierenden Magnetventils).

 

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1) Kaputt muss sie ja nicht unbedingt sein. Vielleicht ist das Exp.-Ventil auf 15 bar geeicht, aber deine Pumpe schafft halt nur noch 12 bar. Wäre ja nicht weiter tragisch. Aber ich hatte es noch nicht mit einem solchen Fall zutun, kann ich also nur so vermuten.

2) Ja, unwahrscheinlich.

3) Halte ich auch für unwahrscheinlich. Vor allem, da du bereits entkalkt hast und deine Maschine blitz blank ausschaut

Da ja ohnehin ein Manometer auf dem Weg ist, kannst du für den Fall ja den Druck exakt überprüfen und hast Gewissheit.

 

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Hallo,

die unterschiedlichen Crema-Ergebnisse bei verschiedenen CCs hatte ich auch (auch bei TEBE's): Meine 2 CCs produzierten ursprünglich optisch sehr unterschiedliche Espressi (geschmacklich dito), da reichten schon unterschiedliche Siebträger (der mit anschraubbarem Auslauf brachte an ein und derselben Maschine bessere Ergebnisse, als der billige mit den 2 Bohrlöchern - immer gut, wenn man alte Bohnen zum Testen da hat ;-)).

Im Griff hab ich das Ganze, seit ich die eine Maschine (die mit dem Originalthermostat stark überhitzte) mit einem 100°C-Thermostaten und 11 bar betreibe und die andere mit dem originalen Thermostaten belassen und auf 9,5 bar laufen habe. Die Auslauftemperaturen sind erst seitdem gleich und auch das optische Ergebnis in der Tasse. Geschmacklich sind klare Unterschiede schmeckbar.

Sehr viel Einfluss hat das in den bisherigen Beiträgen angesprochene Expansionsventil - wobei deine Schilderungen eher danach klingen, also ob das Ding "zu gut" funktioniert, also bereits bei einem zu niedrigen Druck das Wasser zurück in den Tank leitet. Um ein Manometer kommst du also leider nicht herum...

Ach ja, die Zu- und Ablaufschläuche kannst du mit Schweißdraht und Watte säubern - da setzt sich im Bereich des Tanks auch gern mal Glibber drin ab.

Greez,
Dirk

 

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Wenn du wirklich einen echten Defekt findest (Pumpe hinüber oder Thermostat kaputt) kannst du freilich die Garantie in Anspruch nehmen. Die Maschine hattest du ja sicher nie geöffnet ;-).

Wenns allerdings irgendeine fummelige Einstellungssache ist, wird genau dein letztgenannter Spruch kommen... Die Maschinen werden vom Werk aus mit ca. 11 bar Druck im ST und 107°C-Thermostaten ausgeliefert. Wenn alles dicht ist, die Temperatur stimmt und auch sonst kein Defekt an der Maschine vorliegt, kannst du dich wg. fehlender Crema natürlich nicht auf Garantie berufen.

Greez
Dirk

 

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Du bringst aber auch alles durcheinander.
Das Teil links (rot) ist die Pumpe. Die saugt Wasser aus dem Tank.
Und mit dem Schlauch musst du zunaechst nix machen.
Und da wo ein weiterer weisser ! Schlauch oben rauskommt. Dieses Messingteil. Das ist das Expansionsventil. Der Schaluch fuehrt in den Tank. Da fliesst Wasser zurueck in den Tank um den Druck konstant zu halten. Entweder ziehst mal einfach an dem Schlauch so dass dessen Ende aus und dem Wasser ragt oder ziehst ihn ganz raus und haeltst ihn in eine Tasse oder ziehst ihn vom Expansionsventil ab und steckst nen anderen drauf.
Du musst einfach schauen ob da mit Blindsieb Wasser raus kommt
Statdessen kaufst du aber ein Manomenter
Was willst du mit dem Manometer eigentlich messen ?
Was soll das anzeigen ?
Das Expansionsventil selbst ist eine Art Manometer !

Und den Schlauch der ansaugt, den erkennt man auch daran, dass da eben sehr viel Wasser durchfliesst, was man auch spuert wenn man den mal zudrueckt.

Kritische Stellen an der Pumpe ist uebrigends dieser 90 Grad Winkel, der gerne verstopft. Und das Fitting an der diese rote Kappe drueber ist. Die ist da nicht umsonst drueber. Schau mal ob da etwas undicht ist. Ueberhaupt ist dieser Schlauch von der Pumpe zum Kessel (Ventil)
(rot zu rot) am kritischsten. Denn da ist richtig Druck drauf.

- Expansionsventil muss beim Leerbezug Wasser rueckfuehren
Da sollten keine Blasen drin sein. Denn sonst zieht die Pumpe irgendwo Luft oder der Druckschlauch (rot zu rot) ist nicht ganz dicht.

- Ist das Expansionsventil fit und richtig eingestellt, dann muss es bei einem Bezug mit deinen optimalen Mahlgrad, Fuellmengen Tamperparametern ebenfalls Wasser rueckfuehren. Ansonsten koenntest du es naehmlich auch ausbauen. Weil es dann sinnlos ist. Weil die Pumpe defekt ist oder irgendwo (zwischen rot und rot) irgendetwas nicht stimmt.

Anderseits :
Wenn beim Normalbezug das Expansionsventil Wasser ohne Blasen rueckfuehrt, dann kannst du so gut wie sicher sein, dass vom Wassertank bis hin zum Kessel alles stimmt.
Das waere ja mal was oder ?
Gruesse

 

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Die Fertigungsqualität ist bis auf 2 abgebrochene Punktschweißverbinungen am Gehäuse bei meinen CCs sogar ziemlich gut - bei einem System mit so kleinem Boiler bei allen Modellen haargenau auf das gleiche Ergebnis in der Tasse zu kommen wäre ein Wunder. Man muss sich eben auf jede Maschine neu einstellen...

Die Temperatur misst du direkt am Brühkopf (das herauslaufende Wasser bei Bezug). Sollte bei etwas unter 90 Grad liegen (ideal wären 88°C laut Kaffee-Wiki).

Greez
Dirk

 

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So wie ich es verstanden hab, stimmt die Cremadicke nicht im Vergleich zu einer anderen Gaggia CC. Nun schrub ich gerade, dass man sich auf jede CC neu einstellen muss (was heißen soll, dass bei der in Rede stehenden Maschine evtl. auch ein anderer Mahlgrad/Tamperdruck etc. optimal sein kann, als bei der Vergleichsmaschine).
Da es aber auch nicht schaden kann, erstmal die Maschine auf Herz und Nieren zu testen, bräuchte Mr. Spock einen ST-Manometer, um zu schauen, ob nicht vielleicht einfach nur zu wenig Druck am ST anliegt. Auch fürs spätere Feintuning nicht schlecht, so ein Manometer.

Greez
Dirk

 

AW: Gaggia CC - wenig Crema, evtl. technisches Problem?

Hi Dirk
Ok, das mit der Vergleichsmaschine ist ein Argument. Das waere eine gute Idee den Druck zu vergleichen.
Ich verstehe es halt nicht, dass Mr. Spock seit einigen Tagen nicht in der Lage ist nachzusehen ob die Maschine in den genannten zwei Betriebszustaenden Wasser ueber das Expansionsventil rueckfuehrt.
Das ist doch die allerste Maßnahme um die Maschine / Pumpe zu beurteilen. Dann kann man mal weitersehen ...
Bei meiner Maschine war das Expansionsventil nach 20 Jahren uebrigends noch so eingestellt, dass die Crema optimal ist. Ich meine nicht das sich das so leicht verstellt.
ciao

 

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Sorry jetzt bring ich alles durcheinander. Das sollte Blindbezug heissen :

Ja, drei Test.
- Blindbezug : Wasser muss zuruecklaufen
- Normalbezug : Wasser muss gerade noch zuruecklaufen
Falls nicht mal feiner mahlen
- Leerbezug : Wasser darf nicht zuruecklaufen

Also ich weiss nicht ob man dir raten soll die Maschine offen laufen zu lassen. Das geht natuerlich. Aber Wasser und Strom ...
Also nichts metallisches anlangen. Immer Stecker ziehen bevor du etwas metallisches anfasst ! Und immer nur mit einer Hand. Denn wenn du den Steckermal vergisst und es doof kommt : Dazwischen liegt das Herz.

Wenn du den Deckel mit der Elektrik sicher lagerst und nur schaust und hoerst, kann im Grunde nichts passieren.
Mach doch aber erstmal die Tests. Du machst es ja spannend
Gruesse

 

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Zum Hochdruckschlauch :
Da koenntest du einen Sichttest mal machen.
Oder du schraubst den einfach mal ab. STECKER VORHER ZIEHEN !
Der ist aus Teflon und hat einen Wulst an jedem Ende.
Es koennte sein dass der Wulst nen Schaden abbekommen hat. Das Prob ist : Wenn du den Schlauch wieder zu fest anschraubst, diesen dazu beim Schrauben festhaeltst, kann dieser Wulst auch kaputt gehen.
Auf ner sehr heissen Schnellkochtopfplatte kann man diesen Wulst wieder mit viel Muehe herstellen. Da entstehen aber giftige Daempfe wenn du die Platte zu heisst machst. Sterben wuerdest du nicht aber ungesund.
Alternative : Neuer Schlauch.
Ich tippe immer noch auf die Pumpe. Muss nur mal was im Wassertank geschwommen sein, dass da nicht hingehoerte.
Der VERGLEICH mit dem Manometer ist natuerlich ne prima Idee.
Hab ich nicht drangedacht.
Gruesse

BTW:
Koennte wirklich sein, dass der Luft zieht.
Ach ja, wenn du den Schlauch an der roten Kappe abschraubst, gibts ne grosse Sauerei.
Ziehst du ihn nach. Naja geht er vielleicht ganz kaputt.
Zur Beruhigung : Es gibt fast alle wichtigen Ersatzteile im www. Auch den Schlauch.
Selbst die Pumpe kostet kein Vermoegen. 20-25 EUR
Unreperabel beschaedigen kann man die Gaggia somit fast nicht. Die ist auch sehr robust.

 

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boa, danke dafür. Dachte schon ich dreh jetzt komplett am Rad... :shock: :-D