Gaggia classic oder rancilio silvia? nemox fenice? - Anfänger sucht gute einsteigermaschine!

[quoteost_uid0]Mein Lieblingskaffeegetränk ist übrigens Caffee Late, gefolgt von Cappuccino. Erreiche ich mit einer der genannten Maschinen Ergebnisse die sich mit einem guten Cafe/Italiener messen können?[/quoteost_uid0]

wenn das deine lieblingskaffeegetränke sind, solltest du dich vielleicht eher mit einem zweikreiser befassen...

[quoteost_uid0]Wie ist das Aroma einer Gaggia Classic?
Wie gelingt die Crema?[/quoteost_uid0]

das hängt erstmal davon ab, ob und welche mühle du verwendest. guten kaffee und eine ordentliche mahlung vorausgesetzt, liegt dann alles weitere bei dir.

zu all deinen fragen findest du hier unzählige antworten. zum beispiel auch zu der, ob maschinen mit integrierten mühlen empfehlenswert sind: die antwort lautet zumeist nein, denn die maschinenwärme heizt die bohnen gleich mit auf, was dem aroma des kaffees nicht unbedingt zuträglich ist.

 

Wenn du viel Milch verarbeitest, würde ich auch zu einen Zweikreiser raten.

Bei Einkreisern dauert alles etwas länger, zum Aufschäumen muß erst ein Schalter gedrückt werden, der ein Thermostat schaltet, welches dafür sorgt, daß die Heizung das Boilerwasser von Espresso- auf Dampftemperatur aufheizt.

Nach dem Dampfen mußt du dann erst wieder manuell entlüften, dies alles ist bei einem Zweikreiser nicht nötig, da der Dampf und das Espressowasser aus zwei getrennten getrennten Kreisläufen kommt.

Für 650 Euro bekommst du eine Oscar, damit müßtes du mit Übung einen besseren Espresso als dein Italiener hinbekommen ;-) .

 

Und wenn unbedingt ein Einkreiser, dann wär die Gaggia für Latte-Trinker sicherlich die schlechteste Wahl. Das Mini-Boilerchen erzeugt nicht so viel Dampfpower und und auch die Menge reicht gerade mal für ein ausgewachsenes Milchgetränk. danach darfst du erstmal wieder pumpen und heizen. Also wenn Einkreis, mit den von Trave beschriebenen Nachteilen, dann Silvia oder größer. Oder du schäumt deine Milch mit Aero-Latte und Mikrowelle, dann reicht die Gaggia aus, anständigen Espresso kannst du damit brauen.
Zu den Nemox-Maschinen gabs hier gerade was, musst mal ein bißchen suchen und lesen. Sind hier nicht so sehr verbreitet und das hat seinen Grund wohl u.a. in der gruseligen Verarbeitung.

LG
Frank

 

@ Clawhammer:

[quoteost_uid0]Was ist von Bezzera Zweikreisern zu halten?
Die Geräte gefallen mir optisch recht gut, der Preis ist relativ günstig! [/quoteost_uid0]

Von der Gaggia CC zur Bezzera ist es natürlich ein enormer Preis- und Qualitätsunterschied. Die Bezzeras sind meist nicht unter 800 EUR zu haben. Die von dir erwähnte BZ 40 (in verschiedenen Ausführungen) liegt sogar bei 1.200 EUR also weit über deinem Budget.
Ich würde dir folgende beiden Lösungen vorschlagen:

Nuova Simonelli Oscar mit Mühle (z.B. Demoka M203) für ca. 800 EUR. Damit gelingt sowohl der Espresso als auch das Milchaufschäumen, oder

Gaggia CC mit Mühle und Aerolatte für ca. 500 EUR. (Preis für Mikrowelle nicht eingerechnet ) Dann musst du Kompromisse bei Espresso und Milchschaum eingehen.

LG, Lex



Edited By lex123 on 1131285859

 

die nemox (...) aka quaha napoletana aka pavoni domobar sind ihr geld nicht wert (imho).
mit der gaggia kann man durchaus leckeren latte machen - auch wenn die handhabung etwas unkomfortabel ist. rohre im innenleben gibt es nur für kaltwasser - da der boiler über der brühgrüppe luegt und eine einheit bildet.
zweikreiser kann man selber entkalken (siehe url in meiner signatur) - unerfahrene nutzer sollten dies aber besser vom service erledigen lassen.
als alternative zur bezzera gibt es noch die ns oscar.

 

Sieh Dir die Oskar mal im Original an, wenn du kannst.
Der Eindruck von vielen Abbildung täuscht.
Ansonsten nimm den Tip wahr nach einer Kombi Maschine/Mühle zu suchen.
Da gibt es teilweise sehr interessante Angebote.
Empfehlung Bz 99 + Mühle Demoka oder vergleichbar bzw. Oskar + Mühle
Mit einem Einkreiser wirst Du bei überwiegender Cappu oder Latte-Zubereitung nicht glücklich.

 

[quoteost_uid0]Eine Profi-Zweikreismaschine muß ca. 20 - 30 Min vorgeheizt werden, richtig?
Eine kleine Einkreiser brauch nur ca. 2 Min, stimmt das?
[/quoteost_uid0]
Ja
Nein

 

[quoteost_uid0="Clawhammer"]Eine Frage noch:

Eine Profi-Zweikreismaschine muß ca. 20 - 30 Min vorgeheizt werden, richtig?
Eine kleine Einkreiser brauch nur ca. 2 Min, stimmt das?[/quoteost_uid0]
1. Frage: stimmt.
2. Frage: falsch, du darfst nicht vergessen das nicht nur das Wasser erhitzt werden muß, sondern auch die Brühgruppe und der Siebträger.

 

1kreiser sollte schon mindestens 10 minuten haben - besser 20!

 

Ich habe selber mal die Gaggia gehabt und war mit der Qualität der Getränke nicht zufrieden,also ab zu iEbay.Jetzt nach einem Jahr mit meiner Quick Mill 0820R kann ich sagen,daß ich hochzufrieden mit der Maschine bin.Eine wirklich gute und nicht so ausladende Haushaltsmaschine mit Durchlauferhitzer.Heitzt superschnell auf, Milchaufschäumen klappt sehr gut,Espresso superlecker,sehr gute Bedienung,alle Teile können schnell abgenommen werden,gutes Preis/Leistungsverhältnis und Verarbeitung.Ca .420 €.Würde die Maschine immer wieder kaufen.

 

Du recherchierst doch erst zwei Jahre. ich finde, langsam solltest du zu Potte kommen. Klemm dir dein Sparschwein untern Arm und geh' einkaufen. Mit der silvia bist du schon gut bedient. Das du auch eine Mühle, mindestens Demoka brauchst muß dir ja keiner mehr sagen.

Alternative: vergiß Espresso und Co und steige um auf Bier!

 

[quoteost_uid0]Was ich trotz stundenlanger Recherche noch nirgens fand ist eine verbindliche Angabe zur Größe des Gaggia Kessels.
Kann mir hier wohl niemand sagen?[/quoteost_uid0]
180ml.

Geh mal in einen Laden in Deiner Nähe, laß Dir eine Maschine vorstellen, probiere sie aus, das wird Dir mehr helfen als das Schielen auf technische Daten wie Größe der Kessel.

Martin

 

[quoteost_uid0="Clawhammer"]Eine Frage noch:

Eine Profi-Zweikreismaschine muß ca. 20 - 30 Min vorgeheizt werden, richtig?
Eine kleine Einkreiser brauch nur ca. 2 Min, stimmt das?[/quoteost_uid0]
hi,

ungefaehr korrekt.

aus diesem grunde - oder wenn ich nur kurz zu hause bin und mal einen espresso trinken moechte werfe ich immer wieder meine miss silvia an - mit etwas tricksen in knapp 10' heiss.

wenn ich mehr zeit, musse und lust auf caffe' habe, dann wird der 2-kreiser angeworfen. 30'-60' sollte man den maschinen aber schon zum aufwaermen goennen - bei manchen muss man zwischendurch auch noch entlueften.

lg, blu

 

[quoteost_uid0]Dort haben sich aber viele Leute darüber beschwert das der Milchschaum zu grobporig sei und nur auf der Oberfläche des Cappu/Latte schwimme, sich also nicht fest verbinde
...
Ein Bezzerabesitzer schrieb dagegen wieder das die Milch viel zu heiß wird und nicht gut schäumt.
...
Dafür sei der Milchschaum nur bei Gastrogeräten top.
Ein Bezzerabesitzer schrieb dagegen wieder das die Milch viel zu heiß wird und nicht gut schäumt.
[/quoteost_uid0]
...ja, ja, und wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegt's an der Badehose.
Du solltest dich nicht verrückt machen und jeden Unfug glauben. Wenn Milchschaum zu grobporig ist oder die Milch zu heiß wird, kannst du zu 99,99% davon ausgehen, dass die Ursache vor der Maschine steht und das Milchkännchen in der Hand hält.

Falls du dein ursprüngliches Budget jetzt doch sprengen und auf Nummer sicher gehen möchtest:
Bei den empfohlenen "üblichen Verdächtigen", z.B. Oscar, Bezerra BZ99... (oder BFC Junior, Butterfly etc. wenn's Chrom sein soll) etc. gehst du kein Risiko ein. Die sind hier zigfach erprobt und für gut befunden. Die Espresso- und Milchschaumqualität in Kombination mit ner brauchbaren Mühle (Demoka aufwärts) wirst du auch mit erheblich teureren Maschinen kaum noch merklich steigern können.

Mit der Silvia machst du qualitativ sicher auch nix verkehrt, musst dann aber mit der etwas umständlicheren Handhabung bei Milchgetränken leben (runterkühlen nach Aufschäumen). Der eine macht das nach ner Weile mit verbundenen Augen, andere (mich eingeschlossen) nervt's, erst recht, wenn capputrinkende Gäste da sind und es schnell gehen soll.

Gegen das Aufheizzeitproblem gibt's Zeitschaltuhren. Maschinen mit mehr Masse (Boiler, Brühkopf, Siebträger) brauchen nun mal länger, um heiß zu werden. Sieh das eher als Qualitätsmerkmal, schließlich bringt dir das auch konstantere Brühtemperatur.

Das Überhitzungsproblem (z.B. bei E61) wird meines Erwachtens überbewertet. Ein Leerbezug dauert schließlich nur ein paar Sekunden.

Grüße, Volker

 

hi,

die Entscheidung Einkreis versus Zweikreis kann meines Erachtens so getroffen werden:

Wenn Du Milchgetränke in der Regel nur für Dich (oder für Dich und einen Gast) machst, nimm einen Einkreiser. Der Zweikreiser wäre in dem Fall überdimensioniert.

Wenn Du öfters mehrere Gäste versorgen willst, nimm einen Zweikreiser. Mit einem Einkreiser dauert's zu lange.


Ich selbst benutze einen Einkreiser. Einen Zweikreiser hab ich bislang nicht vermisst. Mehrere Gäste habe ich in der Regel nur abends und die trinken dann nach dem Essen Espresso und nix mit Milch.

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